<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólások: dolgaink</title>
	<atom:link href="http://dolgaink.tk/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://dolgaink.tk</link>
	<description>Meszlényi Attila webkönyvei</description>
	<lastBuildDate>Thu, 16 Feb 2012 09:32:24 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-450</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 09:32:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-450</guid>
		<description>A folyton lappangó tudás a biztosítéka annak, hogy senki sem hiheti magáról, hogy ő a legokosabb. A folyton lappangó tudást a kényszer hozza felszínre, amikor a lappangó tudással bíró azt veszi észre, hogy szüksége van őrá másoknak is. Tehát a tudás mindig megvan, csak a helyzet változik folyton. Segítettem remélem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A folyton lappangó tudás a biztosítéka annak, hogy senki sem hiheti magáról, hogy ő a legokosabb. A folyton lappangó tudást a kényszer hozza felszínre, amikor a lappangó tudással bíró azt veszi észre, hogy szüksége van őrá másoknak is. Tehát a tudás mindig megvan, csak a helyzet változik folyton. Segítettem remélem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-449</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 12:40:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-449</guid>
		<description>&quot;Szűkölködni rossz.&quot; Ahá! Ki a legkompetensebb, hogy kimondhassa joggal: xy szűkölködik. Szerintem önértékelési zavar, a világ működési elvének nem kellő ismerete-alias tudatlanság- a legfőbb oka annak a sok önjelölt bajnokaspiránsnak, aki kényszert érez arra , hogy úgy tüntesse fel magát bárki előtt, mint aki már akkor gondolkodott a mások életének jobbá tételén, mikor még a tojáshéj szét sem tudott repedni rajta. És ez szégyen? Ők azt hiszik,  hogy vannak szavak, amiktől példaképpé válhatnak. Bár lett volna valamennyiőjük olyan élethelyzetben, hogy megérthessék: a szavak nem tettek, sőt, tettek nélkül a szavak rosszabbak bármiféle mételyezésnél! A legtöbben még ezt sem értik, csak írnak-láthatóan ész nélkül, hiszen aki róluk véleményt alkot már egykor gondolkodni képes volt-az előzményekről, amiktől  logikus következményeket várt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Szűkölködni rossz.&#8221; Ahá! Ki a legkompetensebb, hogy kimondhassa joggal: xy szűkölködik. Szerintem önértékelési zavar, a világ működési elvének nem kellő ismerete-alias tudatlanság- a legfőbb oka annak a sok önjelölt bajnokaspiránsnak, aki kényszert érez arra , hogy úgy tüntesse fel magát bárki előtt, mint aki már akkor gondolkodott a mások életének jobbá tételén, mikor még a tojáshéj szét sem tudott repedni rajta. És ez szégyen? Ők azt hiszik,  hogy vannak szavak, amiktől példaképpé válhatnak. Bár lett volna valamennyiőjük olyan élethelyzetben, hogy megérthessék: a szavak nem tettek, sőt, tettek nélkül a szavak rosszabbak bármiféle mételyezésnél! A legtöbben még ezt sem értik, csak írnak-láthatóan ész nélkül, hiszen aki róluk véleményt alkot már egykor gondolkodni képes volt-az előzményekről, amiktől  logikus következményeket várt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-448</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 12:27:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-448</guid>
		<description>Állj! 
&quot;A szegények annak fogyasztásából szorulnak ki, ami drága. Az energiahatékony technológiák épp azzal gerjesztenek nagyobb fogyasztást, hogy az energiahordozók árának relatív csökkenésével a termelés olcsóbb lesz, következésképp a termékek is, ami lehetővé teszi új, szegényebb fogyasztói rétegek bevonását.&quot; Ezen még érdemes gondolkozni böfögés előtt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Állj!<br />
&#8220;A szegények annak fogyasztásából szorulnak ki, ami drága. Az energiahatékony technológiák épp azzal gerjesztenek nagyobb fogyasztást, hogy az energiahordozók árának relatív csökkenésével a termelés olcsóbb lesz, következésképp a termékek is, ami lehetővé teszi új, szegényebb fogyasztói rétegek bevonását.&#8221; Ezen még érdemes gondolkozni böfögés előtt!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-447</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 11:53:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-447</guid>
		<description>Miért gondolja az ember, hogy szüksége van a gondolatokhoz megszemélyesítő ábrázatra? Nélküle talán többre menne. Többre menne? Tényleg van több a valaminél, vagyis a minél? Az önmagánál? Csak ne legyen a saját jövőm a saját köldököm nézegetése! Azaz ne legyek önmagam a jövőmben! Mi van? Azt hiszem igazam van és igaz vagyok, és mindenki más, aki engem olvas féléreért és nem tud semmit a világomról, ami persze a mindannyiunké, legalább is én úgy gondolom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miért gondolja az ember, hogy szüksége van a gondolatokhoz megszemélyesítő ábrázatra? Nélküle talán többre menne. Többre menne? Tényleg van több a valaminél, vagyis a minél? Az önmagánál? Csak ne legyen a saját jövőm a saját köldököm nézegetése! Azaz ne legyek önmagam a jövőmben! Mi van? Azt hiszem igazam van és igaz vagyok, és mindenki más, aki engem olvas féléreért és nem tud semmit a világomról, ami persze a mindannyiunké, legalább is én úgy gondolom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-446</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 11:39:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-446</guid>
		<description>Látványos küzdelem dúl azért, hogy jobban látszódjék az illető harcoson: ő jobban akarja az életet.
Részemről mindegy, ki mennyire harcol. Időnk bőven van. Tudásunk szűken. Kár, hogy azok is beszállnak , akiknek ez csupán mellékállás. De jó, hogy kimondtam, így újra szabad vagyok az újabb kimondásig! Most pedig elgondolkodom, hogy mi késztetett arra, hogy bármit kimondjak. Várj, rájöttem: Én magam!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Látványos küzdelem dúl azért, hogy jobban látszódjék az illető harcoson: ő jobban akarja az életet.<br />
Részemről mindegy, ki mennyire harcol. Időnk bőven van. Tudásunk szűken. Kár, hogy azok is beszállnak , akiknek ez csupán mellékállás. De jó, hogy kimondtam, így újra szabad vagyok az újabb kimondásig! Most pedig elgondolkodom, hogy mi késztetett arra, hogy bármit kimondjak. Várj, rájöttem: Én magam!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az emberi élet értéke: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/30/az-emberi-elet-erteke/#comment-445</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 14:36:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1622#comment-445</guid>
		<description>Vigyázzunk az (emberi) életre - természetesen. De látnunk kell, hogy ma az (emberi) életet fenyegető talán legsúlyosabb veszély az (emberi) élet.

Petesejt és embrió: merőben más valamelyik szempontból, de ugyanaz egy másik szempontból. Pl. ezek bármelyike az atombombával is azonos, ha a &quot;dolog&quot; fogalmával mérjük. Dolog mindkettő. Petesejt és embrió: egyaránt egy új emberi élet lehetőségei.

Hogy az ember segítőtárs lehessen (nyilván problémáink megoldásában, mi másban), ahhoz először olyanná kéne tudnunk alakítani a világot, ahol egy születendő ember nem magát a problémát jelenti.

Az optimizmussal nincs semmi gond, az a kérdés, hogy milyen tettekre késztet. Ha elengedett kormánnyal hajtunk,  merthogy &quot;optimisták vagyunk&quot;, bízunk a szerencsés kimenetelben - hát ahhoz nincs jogunk. Remélem, nemcsak ezt nevezhetjük optimizmusnak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vigyázzunk az (emberi) életre &#8211; természetesen. De látnunk kell, hogy ma az (emberi) életet fenyegető talán legsúlyosabb veszély az (emberi) élet.</p>
<p>Petesejt és embrió: merőben más valamelyik szempontból, de ugyanaz egy másik szempontból. Pl. ezek bármelyike az atombombával is azonos, ha a &#8220;dolog&#8221; fogalmával mérjük. Dolog mindkettő. Petesejt és embrió: egyaránt egy új emberi élet lehetőségei.</p>
<p>Hogy az ember segítőtárs lehessen (nyilván problémáink megoldásában, mi másban), ahhoz először olyanná kéne tudnunk alakítani a világot, ahol egy születendő ember nem magát a problémát jelenti.</p>
<p>Az optimizmussal nincs semmi gond, az a kérdés, hogy milyen tettekre késztet. Ha elengedett kormánnyal hajtunk,  merthogy &#8220;optimisták vagyunk&#8221;, bízunk a szerencsés kimenetelben &#8211; hát ahhoz nincs jogunk. Remélem, nemcsak ezt nevezhetjük optimizmusnak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az emberi élet értéke: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/30/az-emberi-elet-erteke/#comment-444</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 12:10:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1622#comment-444</guid>
		<description>Az életet tisztelni számomra azt jelentette, hogy vigyázunk rá, tehát ez szerintem kb. egyenlő a problémák megoldásának megpróbálásával. A születendő gyerek egy újabb lehetőség, hogy kreativitásával és tudásával - amiket nyilván kulturális úton tanul meg - hozzájáruljon a problémák megoldásához.

A petesejt és az embrió kb, annyira ugyanaz a kategória szerintem, mintha atombomba helyett/mellett utálná valaki az atomokat.

Ha magasabbra értékeljük (közösségileg) magunkat, az alatt olyasmit értettem, hogy a születendő gyerekre nem egy újabb fogyasztógépre gondolunk, hanem leendő segítőtársként/tanuló-tanítótársként.

Hát ez egy elég optimista nézet, az tuti. De inkább az optimizmus, szerintem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az életet tisztelni számomra azt jelentette, hogy vigyázunk rá, tehát ez szerintem kb. egyenlő a problémák megoldásának megpróbálásával. A születendő gyerek egy újabb lehetőség, hogy kreativitásával és tudásával &#8211; amiket nyilván kulturális úton tanul meg &#8211; hozzájáruljon a problémák megoldásához.</p>
<p>A petesejt és az embrió kb, annyira ugyanaz a kategória szerintem, mintha atombomba helyett/mellett utálná valaki az atomokat.</p>
<p>Ha magasabbra értékeljük (közösségileg) magunkat, az alatt olyasmit értettem, hogy a születendő gyerekre nem egy újabb fogyasztógépre gondolunk, hanem leendő segítőtársként/tanuló-tanítótársként.</p>
<p>Hát ez egy elég optimista nézet, az tuti. De inkább az optimizmus, szerintem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az emberi élet értéke: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/30/az-emberi-elet-erteke/#comment-443</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 09:45:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1622#comment-443</guid>
		<description>Az abortusz-vita eldöntéséhez elsőként azt kéne tisztáznunk, mitől ember az ember. Ha pusztán mint biológiai lényt tiszteljük embernek, kétségkívül az már fogantatásától kezdve. Ha azonban kulturális lényként határozzuk meg, akkor az embrió csak lehetősége az embernek, éppúgy, mint pl. a petesejt, és ha lehetőségként is tisztelni akarjuk, betilthatnánk a menstruációt is.
A másik kérdés, hogy voltaképp miért is tiszteljük az embert? A puszta létéért, akár hasznos a többiek számára, akár káros? Van-e szükség az &quot;egy lépéssel magasabb önértékelés&quot;-re, a közösségi (társadalmi) értékeléstől függetlenül? Jó-e az, ha egy szerintünk felettébb kártékony személy az eddiginél magasabbra értékeli magát? Nem kéne tennünk is valamit ahhoz, hogy értékesnek tudhassuk magunkat?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az abortusz-vita eldöntéséhez elsőként azt kéne tisztáznunk, mitől ember az ember. Ha pusztán mint biológiai lényt tiszteljük embernek, kétségkívül az már fogantatásától kezdve. Ha azonban kulturális lényként határozzuk meg, akkor az embrió csak lehetősége az embernek, éppúgy, mint pl. a petesejt, és ha lehetőségként is tisztelni akarjuk, betilthatnánk a menstruációt is.<br />
A másik kérdés, hogy voltaképp miért is tiszteljük az embert? A puszta létéért, akár hasznos a többiek számára, akár káros? Van-e szükség az &#8220;egy lépéssel magasabb önértékelés&#8221;-re, a közösségi (társadalmi) értékeléstől függetlenül? Jó-e az, ha egy szerintünk felettébb kártékony személy az eddiginél magasabbra értékeli magát? Nem kéne tennünk is valamit ahhoz, hogy értékesnek tudhassuk magunkat?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az emberi élet értéke: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/30/az-emberi-elet-erteke/#comment-442</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 07:04:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1622#comment-442</guid>
		<description>Üdv.
Szerintem ide vág egy dolog, melyre érdekelne a válaszod. (Az eltérő körülmények miatt a mondandómat értsük csak Magyarországra.) Van egy olyan dolog a világon, hogy abortusz. Sejtésem szerint (és javíts ki, ha tévedek) a te véleményed az, hogy az abortusz egészen addig inkább legyen, mint nem, amíg a túlnépesedési problémánk meg nem oldódik. Ezt megértem, mégis van ellenérvem.

Mégpedig az, hogy az abortusz az emberi élet iránti tiszteletlenségből fakad. Ha az abortuszt betiltanák, (hozzá természetesen támogatnák a felvilágosító propagandát, a védekezést, stb.) és elmagyaráznák, hogy az élet nem egy olyan játék, ahol csak úgy rendelkezhetünk mások életével, ezzel nőne az élet tisztelete. Evvel együtt járna egy lépéssel magasabb önértékelés, ezzel az életlehetőségeink mélyebb megfontolása - nyilván a túlnépesedés terén is. Így, elméletileg megvan a lehetősége, hogy az abortusz betiltásával egyetemben mégsem növekedne meg a születések száma számottevően.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Üdv.<br />
Szerintem ide vág egy dolog, melyre érdekelne a válaszod. (Az eltérő körülmények miatt a mondandómat értsük csak Magyarországra.) Van egy olyan dolog a világon, hogy abortusz. Sejtésem szerint (és javíts ki, ha tévedek) a te véleményed az, hogy az abortusz egészen addig inkább legyen, mint nem, amíg a túlnépesedési problémánk meg nem oldódik. Ezt megértem, mégis van ellenérvem.</p>
<p>Mégpedig az, hogy az abortusz az emberi élet iránti tiszteletlenségből fakad. Ha az abortuszt betiltanák, (hozzá természetesen támogatnák a felvilágosító propagandát, a védekezést, stb.) és elmagyaráznák, hogy az élet nem egy olyan játék, ahol csak úgy rendelkezhetünk mások életével, ezzel nőne az élet tisztelete. Evvel együtt járna egy lépéssel magasabb önértékelés, ezzel az életlehetőségeink mélyebb megfontolása &#8211; nyilván a túlnépesedés terén is. Így, elméletileg megvan a lehetősége, hogy az abortusz betiltásával egyetemben mégsem növekedne meg a születések száma számottevően.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-441</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Feb 2012 09:28:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-441</guid>
		<description>Isten vagyok, ha mindent tudni akarok és közben élem a saját életemet. Tehát boldognak érzem magamat. Minden más kívülálló-beavatkozást jelent az egészbe és végeredményben boldogtalanná válok, ha ilyet teszek, mint például én most. Mégis csak ember vagyok. Az egésznek nincsen értelme, csak ha én is egész lehetnék.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Isten vagyok, ha mindent tudni akarok és közben élem a saját életemet. Tehát boldognak érzem magamat. Minden más kívülálló-beavatkozást jelent az egészbe és végeredményben boldogtalanná válok, ha ilyet teszek, mint például én most. Mégis csak ember vagyok. Az egésznek nincsen értelme, csak ha én is egész lehetnék.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A szemétdomb: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/02/a-szemetdomb/#comment-440</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jan 2012 04:07:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1466#comment-440</guid>
		<description>Jajjj. És ugyanannyit kell fizetni, akármennyi a szemeted? Nulla, vagy napi több mázsa?
És: nem lehetne beszélni az önkormányzattal vagy kivel-mivel, hogy a (jelek szerint) fix üzemelési költséget terhelésarányban hárítsák a lakókra, ezzel is ösztönözve a szemétcsökkentést?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jajjj. És ugyanannyit kell fizetni, akármennyi a szemeted? Nulla, vagy napi több mázsa?<br />
És: nem lehetne beszélni az önkormányzattal vagy kivel-mivel, hogy a (jelek szerint) fix üzemelési költséget terhelésarányban hárítsák a lakókra, ezzel is ösztönözve a szemétcsökkentést?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A szemétdomb: hozzászólás (Kiss Kati)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/02/a-szemetdomb/#comment-439</link>
		<dc:creator>Kiss Kati</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 17:29:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1466#comment-439</guid>
		<description>Itt nálunk Monorierdőn nem lehet lemondani. Eléggé megrökönyödtem, de ez van. Ahol a kukásautó elmegy, ott fizetni kell. Akkor is, ha nem teszek ki szemetet (kukát, vagy zsákot). Szabályok...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Itt nálunk Monorierdőn nem lehet lemondani. Eléggé megrökönyödtem, de ez van. Ahol a kukásautó elmegy, ott fizetni kell. Akkor is, ha nem teszek ki szemetet (kukát, vagy zsákot). Szabályok&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-438</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jan 2012 03:08:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-438</guid>
		<description>Igen, ez elég egyértelmű: szűkölködni rossz. Csak hát ha azért nem szerzem meg, aminek szükségét érzem, mert nem áll módomban, az nem takarékosság, hanem ínség. Itt sokkal inkább arról van szó, amit másodikként írtál: sok mindenről kideríthetjük, hogy nincs rá igazán szükségünk,s ezekről lemondani, akár némi (önkéntes) kényelemáldozat árán is, a dolog értelme kedvéért, öröm.
Én is a kisember vagyok; a nagyok nem is igazán érdekelnek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, ez elég egyértelmű: szűkölködni rossz. Csak hát ha azért nem szerzem meg, aminek szükségét érzem, mert nem áll módomban, az nem takarékosság, hanem ínség. Itt sokkal inkább arról van szó, amit másodikként írtál: sok mindenről kideríthetjük, hogy nincs rá igazán szükségünk,s ezekről lemondani, akár némi (önkéntes) kényelemáldozat árán is, a dolog értelme kedvéért, öröm.<br />
Én is a kisember vagyok; a nagyok nem is igazán érdekelnek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (Nat)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-437</link>
		<dc:creator>Nat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jan 2012 13:54:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-437</guid>
		<description>Itt a lényeg (habár gondolom ezt mindenki észrevette, aki eljutott eddig az olvasásban, csak megismétlem): &quot;takarékosság nélkül a hatékony technológiák semmit nem érnek. A technológia nem takarékoskodik az ember helyett.&quot;

Ami még eszembe jutott, az &#039;a fogyasztás jó&#039;-gondolattal kapcsolatos. Ez annyira beleivódott a &quot;fejlett&quot; társadalmak embereibe, hogy kétlem, hogy valaha ki lehet onnan mosni. Ha őszintén magamra vetítem, én is csak azt mondhatom, hogy ha valamit szeretnék, de nem tehetem/vehetem meg, akkor kevésbé érzem jól magam. Pedig alapvetően nem tartom magam tipikus fogyasztónak. Baromi sok dologról kiderült számomra már, hogy nincs rá szükségem (vagy nem annyi), ezért nem használom, nem vásárolok olyan dolgokat, és mégis, azt hiszem, a fogyasztás (vagy ez már a birtoklás kérdése?) nem rossz. Kifejezetten jónak sem tartom, de nem tudom rá egyértelműen azt sem mondani, hogy rossz. Igen, én is a kisember vagyok.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Itt a lényeg (habár gondolom ezt mindenki észrevette, aki eljutott eddig az olvasásban, csak megismétlem): &#8220;takarékosság nélkül a hatékony technológiák semmit nem érnek. A technológia nem takarékoskodik az ember helyett.&#8221;</p>
<p>Ami még eszembe jutott, az &#8216;a fogyasztás jó&#8217;-gondolattal kapcsolatos. Ez annyira beleivódott a &#8220;fejlett&#8221; társadalmak embereibe, hogy kétlem, hogy valaha ki lehet onnan mosni. Ha őszintén magamra vetítem, én is csak azt mondhatom, hogy ha valamit szeretnék, de nem tehetem/vehetem meg, akkor kevésbé érzem jól magam. Pedig alapvetően nem tartom magam tipikus fogyasztónak. Baromi sok dologról kiderült számomra már, hogy nincs rá szükségem (vagy nem annyi), ezért nem használom, nem vásárolok olyan dolgokat, és mégis, azt hiszem, a fogyasztás (vagy ez már a birtoklás kérdése?) nem rossz. Kifejezetten jónak sem tartom, de nem tudom rá egyértelműen azt sem mondani, hogy rossz. Igen, én is a kisember vagyok.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kinek takarékoskodunk?: hozzászólás (Kiss Kati)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2012/01/11/kinek-takarekoskodunk/#comment-436</link>
		<dc:creator>Kiss Kati</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jan 2012 20:20:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1642#comment-436</guid>
		<description>A nyugati és a keleti ember együtt mennek. A nyugati folyton nógatja a másikat: - Siessünk! Miért? - kérdi a keleti. - Hogy minél több időt nyerjünk! Mennek tovább, a nyugati sürget, a keleti nem érti. Végre megérkeznek céljukhoz tíz perccel korábban a tervezettnél. - Áh! Hisz van még tíz percünk! - így a keleti. Akkor most üljünk le pihenni, nézelődni e kis időre, amit a nagy sietséggel nyertünk! Ezt meg a nyugati nem érti...
Szóval valahogy így van... talán nem vagyok nagyon papjancsi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A nyugati és a keleti ember együtt mennek. A nyugati folyton nógatja a másikat: &#8211; Siessünk! Miért? &#8211; kérdi a keleti. &#8211; Hogy minél több időt nyerjünk! Mennek tovább, a nyugati sürget, a keleti nem érti. Végre megérkeznek céljukhoz tíz perccel korábban a tervezettnél. &#8211; Áh! Hisz van még tíz percünk! &#8211; így a keleti. Akkor most üljünk le pihenni, nézelődni e kis időre, amit a nagy sietséggel nyertünk! Ezt meg a nyugati nem érti&#8230;<br />
Szóval valahogy így van&#8230; talán nem vagyok nagyon papjancsi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ünneprontás karácsonyfával: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/22/unneprontas-karacsonyfaval/#comment-434</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jan 2012 10:57:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1612#comment-434</guid>
		<description>Az életem az enyém.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az életem az enyém.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-433</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jan 2012 00:40:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-433</guid>
		<description>Azt hiszem, bármit tartsunk a &quot;működés&quot; optimális módjának, ugyanúgy el fogjuk tudni mondani, hogy az emberek egy jó része nem így működik. Ez a szempont tehát aligha segít a döntésben az optimális módot illetően. Az írásom (és gondolom, a hozzá kapcsolódó beszélgetésünk) nem arról szól, hogy az emberek mit és hogyan gondolnak-tesznek ma, hanem arról, hogyan lenne jobb, mint ma. Vonatkozik ez a 2-4. mondatodban írtakra is, amit egyébként -- mint mai, jellemző tapasztalatot -- eszemben sincs vitatni.
(Mellesleg pénzügyekben nem is tartom olyan rossznak az érzelmi döntést. Mármint ha jól sejtem, hogy azt nevezed értelmi döntésnek, ha az ember a legnagyobb anyagi biztonságra ill. haszonra törekszik. Ha lenne befektetni való pénzem, nem az lenne a szempontom, hogy hol fial többet, hanem hogy mennyire rokonszenves számomra az ügy, amit pénzemmel, ha szerény mértékben is, támogatok. Valójában persze ez nem az érzelem és értelem közti választás. Dönthetek értelemmel arról, hogy milyen ügyeket szeretnék támogatni, akár pénzügyi veszteség árán is, másfelől pedig a hagyományosan &quot;racionálisnak&quot; tekintett [= profitmaximalizáló] pénzügyi döntés mélyén a pénzemhez való érzelmi kötődésem húzódik meg.)
Az érzelmek és az értelem határvonalát nem könnyű meghúzni. Sőt, mint ez a pénzügyi példa is mutatja, akár értelemnek is nézhetjük az érzelmeket, vagy fordítva. Így látatlanban még azt a gyanút is fenntarthatjuk, hogy esetleg nem is az értelem vezetett, amikor úgy gondoltad, hogy igen. (Persze eszemben sincs az ellenkezőjét sem állítani, hiszen semmit nem tudok a dologról.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azt hiszem, bármit tartsunk a &#8220;működés&#8221; optimális módjának, ugyanúgy el fogjuk tudni mondani, hogy az emberek egy jó része nem így működik. Ez a szempont tehát aligha segít a döntésben az optimális módot illetően. Az írásom (és gondolom, a hozzá kapcsolódó beszélgetésünk) nem arról szól, hogy az emberek mit és hogyan gondolnak-tesznek ma, hanem arról, hogyan lenne jobb, mint ma. Vonatkozik ez a 2-4. mondatodban írtakra is, amit egyébként &#8212; mint mai, jellemző tapasztalatot &#8212; eszemben sincs vitatni.<br />
(Mellesleg pénzügyekben nem is tartom olyan rossznak az érzelmi döntést. Mármint ha jól sejtem, hogy azt nevezed értelmi döntésnek, ha az ember a legnagyobb anyagi biztonságra ill. haszonra törekszik. Ha lenne befektetni való pénzem, nem az lenne a szempontom, hogy hol fial többet, hanem hogy mennyire rokonszenves számomra az ügy, amit pénzemmel, ha szerény mértékben is, támogatok. Valójában persze ez nem az érzelem és értelem közti választás. Dönthetek értelemmel arról, hogy milyen ügyeket szeretnék támogatni, akár pénzügyi veszteség árán is, másfelől pedig a hagyományosan &#8220;racionálisnak&#8221; tekintett [= profitmaximalizáló] pénzügyi döntés mélyén a pénzemhez való érzelmi kötődésem húzódik meg.)<br />
Az érzelmek és az értelem határvonalát nem könnyű meghúzni. Sőt, mint ez a pénzügyi példa is mutatja, akár értelemnek is nézhetjük az érzelmeket, vagy fordítva. Így látatlanban még azt a gyanút is fenntarthatjuk, hogy esetleg nem is az értelem vezetett, amikor úgy gondoltad, hogy igen. (Persze eszemben sincs az ellenkezőjét sem állítani, hiszen semmit nem tudok a dologról.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (hóvirág)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-432</link>
		<dc:creator>hóvirág</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jan 2012 13:17:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-432</guid>
		<description>Nekem az a tapasztalatom, hogy az emberek egy jó része nem így &quot;működik&quot;, ahogy írod, hogy szerinted optimális lenne. Nem kevesen vannak a környezetemben, akiket nehéz rávenni arra, hogy akár racionális (pl. pénzügyi) döntéseiket jórészt értelmi alapon hozzák meg. Egyszerűen nem lehet őket rávezetni, pedig amúgy értelmes emberek. Sokan vannak, akiket pusztán az értelmen keresztül nem lehet megszólítani, hatni rájuk. Olyat is ismerek, nagyon közelről is, aki meg olyan, mint amit te írsz, szóval erre is van példám, meg arra is.
A második fele annak, amit írsz: jómagam úgy indultam, hogy világéletemben igyekeztem használni az eszemet, és arra haladni, amerre számomra az értelem diktálta. Aztán kiderült, hogy ez nekem így mégsem megy, hiába szeretném. Megtanultam a másik felemet is használni, - persze az élet folyamatos tanulás -, és sokkal teljesebb életet élek így, sokkal inkább vagyok önmagam. És most (remélem) kisebb mértékben torzítanak az érzelmeim, mint anno.
Így nyilvánosan nem szeretnék ezekbe konkrétabban belefolyni, de más keretek között folytathatjuk, ha gondolod....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nekem az a tapasztalatom, hogy az emberek egy jó része nem így &#8220;működik&#8221;, ahogy írod, hogy szerinted optimális lenne. Nem kevesen vannak a környezetemben, akiket nehéz rávenni arra, hogy akár racionális (pl. pénzügyi) döntéseiket jórészt értelmi alapon hozzák meg. Egyszerűen nem lehet őket rávezetni, pedig amúgy értelmes emberek. Sokan vannak, akiket pusztán az értelmen keresztül nem lehet megszólítani, hatni rájuk. Olyat is ismerek, nagyon közelről is, aki meg olyan, mint amit te írsz, szóval erre is van példám, meg arra is.<br />
A második fele annak, amit írsz: jómagam úgy indultam, hogy világéletemben igyekeztem használni az eszemet, és arra haladni, amerre számomra az értelem diktálta. Aztán kiderült, hogy ez nekem így mégsem megy, hiába szeretném. Megtanultam a másik felemet is használni, &#8211; persze az élet folyamatos tanulás -, és sokkal teljesebb életet élek így, sokkal inkább vagyok önmagam. És most (remélem) kisebb mértékben torzítanak az érzelmeim, mint anno.<br />
Így nyilvánosan nem szeretnék ezekbe konkrétabban belefolyni, de más keretek között folytathatjuk, ha gondolod&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-431</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jan 2012 01:37:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-431</guid>
		<description>Igen, azt hiszem, már jobban értelek. Kétségtelen, hogy a sikeres (vagy milyen) gondolkodáshoz is szükséges egy(vagy több-?)fajta lelkiállapot. Ha jól értem, erről beszélsz. Talán rosszul teszem, de engem ez nemigen foglalkoztat. (Most, hogy felhívtad rá a figyelmem, jobban érdekel, mint eddig.) Eleve a &quot;normális&quot; lelkiállapoton belül vizsgáltam az érzelmekről és értelemről vallott nézeteinket. Normális alatt egyszerűen csak annyit értek, mikor az embert nem hányják-vetik kedvükre túl gyorsan változó hangulatai, érzelmei, indulatai, és nem is olyan zaklatott, hogy ne lenne képes tiszta fejjel gondolkodni, ugyanakkor valamilyen &quot;magasabb tudatállapotot&quot; sem kíván. &quot;Normális&quot; érzelmeket vetettem össze &quot;normális&quot; értelemmel.

&quot;érdekelne, hogy konkrétan mi az az út, ami szerinted követendő lenne az érzelmeink kezelése ügyében.&quot;
A magam részéről az önismeretben való elmélyülés helyett (mellett?), aminek sokféle buktatóját látom (alkalomadtán talán majd sikerül erről is feltennem egy írást) inkább a világ dolgain való minél átfogóbb gondolkodást ajánlom. A tárgy szinte kizárja az érzelmek uralmát, mivel érzelmeink inkább konkrét, közvetlen, érzéki dolgokhoz kötődnek általában, nem a nagyobb összefüggésekhez. Másfelől pedig ha belátjuk valaminek a helyes vagy helytelen voltát, az többnyire a hozzá fűződő érzelmeinket is módosítja. Minél inkább tágítjuk érdeklődésünk határait, minél több szempontból nézzük egyszerre a dolgokat, annál ritkábban fog előfordulni (legalábbis tapasztalatom szerint), hogy értelmünkkel erőszakot kelljen tennünk érzelmeinken, mert érzelmeink a sokoldalú vizsgálódás közben csillapodnak, s ami fontosabb: észrevétlenül át is alakulnak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, azt hiszem, már jobban értelek. Kétségtelen, hogy a sikeres (vagy milyen) gondolkodáshoz is szükséges egy(vagy több-?)fajta lelkiállapot. Ha jól értem, erről beszélsz. Talán rosszul teszem, de engem ez nemigen foglalkoztat. (Most, hogy felhívtad rá a figyelmem, jobban érdekel, mint eddig.) Eleve a &#8220;normális&#8221; lelkiállapoton belül vizsgáltam az érzelmekről és értelemről vallott nézeteinket. Normális alatt egyszerűen csak annyit értek, mikor az embert nem hányják-vetik kedvükre túl gyorsan változó hangulatai, érzelmei, indulatai, és nem is olyan zaklatott, hogy ne lenne képes tiszta fejjel gondolkodni, ugyanakkor valamilyen &#8220;magasabb tudatállapotot&#8221; sem kíván. &#8220;Normális&#8221; érzelmeket vetettem össze &#8220;normális&#8221; értelemmel.</p>
<p>&#8220;érdekelne, hogy konkrétan mi az az út, ami szerinted követendő lenne az érzelmeink kezelése ügyében.&#8221;<br />
A magam részéről az önismeretben való elmélyülés helyett (mellett?), aminek sokféle buktatóját látom (alkalomadtán talán majd sikerül erről is feltennem egy írást) inkább a világ dolgain való minél átfogóbb gondolkodást ajánlom. A tárgy szinte kizárja az érzelmek uralmát, mivel érzelmeink inkább konkrét, közvetlen, érzéki dolgokhoz kötődnek általában, nem a nagyobb összefüggésekhez. Másfelől pedig ha belátjuk valaminek a helyes vagy helytelen voltát, az többnyire a hozzá fűződő érzelmeinket is módosítja. Minél inkább tágítjuk érdeklődésünk határait, minél több szempontból nézzük egyszerre a dolgokat, annál ritkábban fog előfordulni (legalábbis tapasztalatom szerint), hogy értelmünkkel erőszakot kelljen tennünk érzelmeinken, mert érzelmeink a sokoldalú vizsgálódás közben csillapodnak, s ami fontosabb: észrevétlenül át is alakulnak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (hóvirág)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-430</link>
		<dc:creator>hóvirág</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jan 2012 23:12:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-430</guid>
		<description>Jó, akkor közelítsük meg más irányból a kérdést...
Ha jól értelmezem, a cél az, hogy képessé váljunk arra, hogy helyes döntéseket hozzunk, és helyes döntéseink szerint cselekedjünk. Érzelmeink képesek arra, hogy valamilyen irányba befolyásoljanak, és beleszóljanak ebbe a döntési folyamatba, és máris egy más irányba lavírozunk. Arra úgyszintén, hogy annak ellenére, hogy tudjuk, mi a helyes, nem aképpen cselekszünk, és ez környezetünkre, földünkre nincs jó hatással. Ha jól vettem le a mondanivalót, akkor ebben teljes mértékben egyetértünk.
Amit igyekeztem leírni, az egy állapot, nevezhetjük lelkiállapotnak, vagy akár biokémiai állapotnak is tekinthetjük, ahol az ember eljut oda, hogy nem dobálják ide-oda az érzelmek, és nem pörög-kattog az agya, nem éri egyik gondolat a másikat, és itt főként olyan jellegűekre gondolok, amik megoldandó feladatainkból, problémáinkból fakadnak, mert azok szeretnek zakatolni a fejünkben. Ez az állapot lehetővé teszi azt, hogy belső erőforrásainkat ne szórjuk szét, az energiánk ne arra menjen el, hogy egy érzelmileg túlfűtött állapotban leleddzünk, se arra, hogy gondolatok sora kergesse egymást a fejünkben, hogy egyikre sem tudunk koncentrálni érdemben. Hogy aztán ilyenkor hallunk-e belső hangot vagy sem, (mármint azt, amit spirituális értelemben általában annak mondunk) misztikusnak éljük-e meg vagy teljesen természetesnek, nem érzem elsődleges kérdésnek. Adott egy állapot tehát (lelkiállapot, az agy és a szervezet egy bizonyos állapota), ahol kevés a &quot;sallang,&quot; mód nyílik arra, hogy azt is észrevegyük, amit jóval kevéssé hatékony &quot;erőforráskezelés&quot; során nem. Megkockáztatom, hogy az a képességünk is jobban működik ilyenkor, ami a kevéssé nyilvánvaló jeleket értelmezi, és ezt hajlamosak vagyunk túlmisztifikálni, megérzésekről beszélünk, meg isteni sugallatról, a kettő persze nem zárja ki egymást, attól függ, hogy definiáljuk e két utóbbi jelenséget. ;) Ez az állapot nem zárja ki, hogy értelmünkkel gondolkodjunk! Igazat kell adnom abban, hogy ettől még nem leszünk tökéletesek, és érdemes folyamatokban gondolkodnunk... Értelemmel nem tudom megmagyarázni, de azt gondolom, segíthet a &quot;helyes&quot; tendencia megtalálásában. Én a magam részéről ezért ágáltam az ellen, hogy a belső hangra húzzuk rá a vizes lepedőt, mármint arra, amit spirituális értelemben annak veszünk, de most inkább maradjunk az állapot vagy lelkiállapot megközelítésnél. Én nem érzem olyan nagynak a szakadékot eközött, meg az általad leírt ideális állapot között! Más dolog, hogy ki mit csomagolt már ezidáig ebbe a bizonyos belső hang témába...
Nem vitatkozom azzal, hogy a stresszben gazdag környezet indukálta azt, hogy elszakadjunk az anyatermészettől. Más jellegűek lettek a stresszforrásaink, és a stressz sokak életében kisebb-nagyobb mértékben állandósult, sokunk nem tudja kezelni, legalábbis tartósan nem. Ez egy beszűkült állapot, ami a rövidtávú megoldási módozatokat részesíti előnyben. Hisz erre fejlesztettük ki evolúciósan, harcolj vagy szaladj el, kit érdekel az emésztésed, itt és most csata van, éld túl ezt a pillanatot, ez a tét, és majd vége lesz, kifújod magad, elmúlik a stesszállapot, foglalkozhatsz a többi dolgoddal. Egy másfajta környezetre adott helyes válaszokat, nem mesterséges világunkra lett kitalálva. Arra szerettem volna rámutatni, hogy nem kevés ember van, aki idejének jó részét ebben az állapotban rekedve tölti, igen, ez is ő, ennek is megvan a maga funkciója, de megvannak a korlátai.  Én látok némi párhuzamot eközött, meg ahogy a világunkat felépítettük. Önismeret kéne ahhoz, hogy ezen egy kicsit túllássunk. Nem gondolkodom tanult-nem tanult analógiában, csak azt látom, hogy ebből kilépni nem egyszerű.
Van számomra abban valami szimpatikus, hogy az érzelmeimre úgy tekintsek, mint valamiféle jelzőrendszerre. Számomra egész jó eszköz ebből a szempontból, sokat segítettek abban, hogy tisztázzak magamban sokmindent. Hasznosnak tartom, ha nem lovallja bele magát az ember még jobban egy-egy érzésbe. De ha szembeszálltam velük, az később mindig visszaütött.Ezidáig az segített legtöbbet, ha elfogadtam, hogy az érzelmeim jönnek és mennek, felélednek és elmúlnak, és bár jeleznek számomra valamit, túlzott jelentőségük mégsincs, egyfajta reakciók a részemről a világra. Szóval nagyon érdekelne, hogy konkrétan mi az az út, ami szerinted követendő lenne az érzelmeink kezelése ügyében. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jó, akkor közelítsük meg más irányból a kérdést&#8230;<br />
Ha jól értelmezem, a cél az, hogy képessé váljunk arra, hogy helyes döntéseket hozzunk, és helyes döntéseink szerint cselekedjünk. Érzelmeink képesek arra, hogy valamilyen irányba befolyásoljanak, és beleszóljanak ebbe a döntési folyamatba, és máris egy más irányba lavírozunk. Arra úgyszintén, hogy annak ellenére, hogy tudjuk, mi a helyes, nem aképpen cselekszünk, és ez környezetünkre, földünkre nincs jó hatással. Ha jól vettem le a mondanivalót, akkor ebben teljes mértékben egyetértünk.<br />
Amit igyekeztem leírni, az egy állapot, nevezhetjük lelkiállapotnak, vagy akár biokémiai állapotnak is tekinthetjük, ahol az ember eljut oda, hogy nem dobálják ide-oda az érzelmek, és nem pörög-kattog az agya, nem éri egyik gondolat a másikat, és itt főként olyan jellegűekre gondolok, amik megoldandó feladatainkból, problémáinkból fakadnak, mert azok szeretnek zakatolni a fejünkben. Ez az állapot lehetővé teszi azt, hogy belső erőforrásainkat ne szórjuk szét, az energiánk ne arra menjen el, hogy egy érzelmileg túlfűtött állapotban leleddzünk, se arra, hogy gondolatok sora kergesse egymást a fejünkben, hogy egyikre sem tudunk koncentrálni érdemben. Hogy aztán ilyenkor hallunk-e belső hangot vagy sem, (mármint azt, amit spirituális értelemben általában annak mondunk) misztikusnak éljük-e meg vagy teljesen természetesnek, nem érzem elsődleges kérdésnek. Adott egy állapot tehát (lelkiállapot, az agy és a szervezet egy bizonyos állapota), ahol kevés a &#8220;sallang,&#8221; mód nyílik arra, hogy azt is észrevegyük, amit jóval kevéssé hatékony &#8220;erőforráskezelés&#8221; során nem. Megkockáztatom, hogy az a képességünk is jobban működik ilyenkor, ami a kevéssé nyilvánvaló jeleket értelmezi, és ezt hajlamosak vagyunk túlmisztifikálni, megérzésekről beszélünk, meg isteni sugallatról, a kettő persze nem zárja ki egymást, attól függ, hogy definiáljuk e két utóbbi jelenséget. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Ez az állapot nem zárja ki, hogy értelmünkkel gondolkodjunk! Igazat kell adnom abban, hogy ettől még nem leszünk tökéletesek, és érdemes folyamatokban gondolkodnunk&#8230; Értelemmel nem tudom megmagyarázni, de azt gondolom, segíthet a &#8220;helyes&#8221; tendencia megtalálásában. Én a magam részéről ezért ágáltam az ellen, hogy a belső hangra húzzuk rá a vizes lepedőt, mármint arra, amit spirituális értelemben annak veszünk, de most inkább maradjunk az állapot vagy lelkiállapot megközelítésnél. Én nem érzem olyan nagynak a szakadékot eközött, meg az általad leírt ideális állapot között! Más dolog, hogy ki mit csomagolt már ezidáig ebbe a bizonyos belső hang témába&#8230;<br />
Nem vitatkozom azzal, hogy a stresszben gazdag környezet indukálta azt, hogy elszakadjunk az anyatermészettől. Más jellegűek lettek a stresszforrásaink, és a stressz sokak életében kisebb-nagyobb mértékben állandósult, sokunk nem tudja kezelni, legalábbis tartósan nem. Ez egy beszűkült állapot, ami a rövidtávú megoldási módozatokat részesíti előnyben. Hisz erre fejlesztettük ki evolúciósan, harcolj vagy szaladj el, kit érdekel az emésztésed, itt és most csata van, éld túl ezt a pillanatot, ez a tét, és majd vége lesz, kifújod magad, elmúlik a stesszállapot, foglalkozhatsz a többi dolgoddal. Egy másfajta környezetre adott helyes válaszokat, nem mesterséges világunkra lett kitalálva. Arra szerettem volna rámutatni, hogy nem kevés ember van, aki idejének jó részét ebben az állapotban rekedve tölti, igen, ez is ő, ennek is megvan a maga funkciója, de megvannak a korlátai.  Én látok némi párhuzamot eközött, meg ahogy a világunkat felépítettük. Önismeret kéne ahhoz, hogy ezen egy kicsit túllássunk. Nem gondolkodom tanult-nem tanult analógiában, csak azt látom, hogy ebből kilépni nem egyszerű.<br />
Van számomra abban valami szimpatikus, hogy az érzelmeimre úgy tekintsek, mint valamiféle jelzőrendszerre. Számomra egész jó eszköz ebből a szempontból, sokat segítettek abban, hogy tisztázzak magamban sokmindent. Hasznosnak tartom, ha nem lovallja bele magát az ember még jobban egy-egy érzésbe. De ha szembeszálltam velük, az később mindig visszaütött.Ezidáig az segített legtöbbet, ha elfogadtam, hogy az érzelmeim jönnek és mennek, felélednek és elmúlnak, és bár jeleznek számomra valamit, túlzott jelentőségük mégsincs, egyfajta reakciók a részemről a világra. Szóval nagyon érdekelne, hogy konkrétan mi az az út, ami szerinted követendő lenne az érzelmeink kezelése ügyében. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>UNIA: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/03/27/unia/#comment-429</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jan 2012 21:12:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1186#comment-429</guid>
		<description>Semmi sem ér annyit, mint a valami, ha tényleg az, ami.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Semmi sem ér annyit, mint a valami, ha tényleg az, ami.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-425</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Dec 2011 20:28:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-425</guid>
		<description>Amit a belső hangról írsz, az egy tanítás, kulturális termék. Tanuljuk, pl. Tollétól és másoktól, s amit tanulunk, általában meg is tapasztaljuk, valósággá tesszük. Nem is könnyű megtanulni, mint magad is írod. (&quot;És ez baromi nehéz!&quot;) Az, hogy a természet(ünk)ről szól, nem jelent semmit, hiszen a természet(ünk)ről szóló elképzeléseink mindig is kulturális termékek voltak (amiből nem következik, hogy mindegy, melyiket választjuk). Szóval nem tudom, helyes-e a &quot;belső hangot&quot; épp két részre bontani, és épp erre a kettőre, s végképp nem hiszem, hogy ha az ember a &quot;spirituális&quot; belső hangra hallgat, ha eljutott &quot;VALÓDI&quot; önmagához, nem akar többé feldíszített haldokló élőlényt nézegetni a szeretet ünnepén. Ahhoz túl sok olyan ember életét ismerem, akik erre a hangra hallgatnak, sőt tanítják is másoknak. Nem hiszem, hogy van &quot;valódi&quot; (nem tanult) önmagunk, ha lenne, alighanem a vad gyerekeken láthatnánk leghitelesebben, milyen lenne, és az nem valami lelkesítő.
Nem hiszem, hogy a stressz mint életforma az anyatermészettől való elszakadásunk következménye. Fordítva már inkább. Bármelyik vadon élő állat sokkal hosszabb életű fogságban (ha kielégítik a legfontosabb létszükségleteit), mint szabadon, a rendkívül stresszgazdag természeti világban. Ez még a csúcsragadozókra is érvényes, akiknek alig van mitől félniük.
A gázkamra ügyében cseppet sem vagyok meggyőződve róla, hogy nagyobb szerepe volt benne az értelemnek, mint az érzelmeknek. Sőt. Szerintem inkább arra lehetne jó példa, amikor az értelmet az érzelmek irányítják.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amit a belső hangról írsz, az egy tanítás, kulturális termék. Tanuljuk, pl. Tollétól és másoktól, s amit tanulunk, általában meg is tapasztaljuk, valósággá tesszük. Nem is könnyű megtanulni, mint magad is írod. (&#8220;És ez baromi nehéz!&#8221;) Az, hogy a természet(ünk)ről szól, nem jelent semmit, hiszen a természet(ünk)ről szóló elképzeléseink mindig is kulturális termékek voltak (amiből nem következik, hogy mindegy, melyiket választjuk). Szóval nem tudom, helyes-e a &#8220;belső hangot&#8221; épp két részre bontani, és épp erre a kettőre, s végképp nem hiszem, hogy ha az ember a &#8220;spirituális&#8221; belső hangra hallgat, ha eljutott &#8220;VALÓDI&#8221; önmagához, nem akar többé feldíszített haldokló élőlényt nézegetni a szeretet ünnepén. Ahhoz túl sok olyan ember életét ismerem, akik erre a hangra hallgatnak, sőt tanítják is másoknak. Nem hiszem, hogy van &#8220;valódi&#8221; (nem tanult) önmagunk, ha lenne, alighanem a vad gyerekeken láthatnánk leghitelesebben, milyen lenne, és az nem valami lelkesítő.<br />
Nem hiszem, hogy a stressz mint életforma az anyatermészettől való elszakadásunk következménye. Fordítva már inkább. Bármelyik vadon élő állat sokkal hosszabb életű fogságban (ha kielégítik a legfontosabb létszükségleteit), mint szabadon, a rendkívül stresszgazdag természeti világban. Ez még a csúcsragadozókra is érvényes, akiknek alig van mitől félniük.<br />
A gázkamra ügyében cseppet sem vagyok meggyőződve róla, hogy nagyobb szerepe volt benne az értelemnek, mint az érzelmeknek. Sőt. Szerintem inkább arra lehetne jó példa, amikor az értelmet az érzelmek irányítják.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ünneprontás karácsonyfával: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/22/unneprontas-karacsonyfaval/#comment-424</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Dec 2011 19:42:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1612#comment-424</guid>
		<description>Lelkesítő ez a forradalmi elvhűség! Dacolva a tömegek meg nem értésével, a börtönbüntetés veszélyével és a kiközösítéssel, juszt is állítunk karácsonyfát, az aktuális időben! :D Legfeljebb közben &quot;sajnáljuk magunkat, hogy megint kitaláltunk magunk számára egy szimbólumot, ami magyarázkodik életünk értelméről.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lelkesítő ez a forradalmi elvhűség! Dacolva a tömegek meg nem értésével, a börtönbüntetés veszélyével és a kiközösítéssel, juszt is állítunk karácsonyfát, az aktuális időben! <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  Legfeljebb közben &#8220;sajnáljuk magunkat, hogy megint kitaláltunk magunk számára egy szimbólumot, ami magyarázkodik életünk értelméről.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ünneprontás karácsonyfával: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/22/unneprontas-karacsonyfaval/#comment-423</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Dec 2011 17:08:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1612#comment-423</guid>
		<description>Akkor is fogok állítani igazi fenyőből Karácsonyfát az aktuális időben, mert tisztában vagyok az élet körforgásával és nem hiszek a sterilizálásban, a védjünk bármit körmünk szakadtáig csak azért, mert valaki azt mondta, hogy úgy a helyes. Nem, semmi sem helyes önmagáért, minden az egészért van. Még a végén allergiássá válok arra, ami az általam megóvottnak az egyensúlyt hozta. Egyáltalán miért kéne védenem különös erővel bármit is? Ha kell, majd védünk együtt többen és nem többet egyedül!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Akkor is fogok állítani igazi fenyőből Karácsonyfát az aktuális időben, mert tisztában vagyok az élet körforgásával és nem hiszek a sterilizálásban, a védjünk bármit körmünk szakadtáig csak azért, mert valaki azt mondta, hogy úgy a helyes. Nem, semmi sem helyes önmagáért, minden az egészért van. Még a végén allergiássá válok arra, ami az általam megóvottnak az egyensúlyt hozta. Egyáltalán miért kéne védenem különös erővel bármit is? Ha kell, majd védünk együtt többen és nem többet egyedül!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (hóvirág)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-422</link>
		<dc:creator>hóvirág</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Dec 2011 22:13:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-422</guid>
		<description>A cikket olvasva a belső hang kapcsán kaptam fel a fejemet, másként gondolkodunk róla. Létezik egyfajta &quot;hang a fejünkben,&quot; aki állandóan kategorizál, ítélkezik, mindenféle címkéket gyárt, és akar ezt meg azt. Ez az ego hangja. Az ego a túlélésért küzd, saját fontosságát bizonygatja, és közben halálosan fél, hogy megsemmisül. Nagyon is lehet, hogy az ő keze nyomát látjuk ebben a világban, ahol körbevesszük magunkat pótlékokkal, és abba az illúzióba ringatjuk magunkat, hogy el tudunk menekülni a valóság elől, de továbbra is űzött vadak maradunk.
A belső hang, már amit spirituális megközelítésből annak mondunk (pontosabban: én akként definiálok) akkor jelentkezik, amikor nem kergetik fejünkben egymást a gondolatok, és nem dúlnak bennünk ádáz harcot az érzelmek. Amikor az ember olyan, mint egy üres edény, amikor tényleg jelen vagyunk az életünkben, nem töltjük magunkat tele múltbéli fájdalmakkal, a jövőtől való szorongással, hanem az edénybe belefér az, ami tényleg van, itt és most. Ekkor tudjuk meghallani azt a bizonyos belső hangot.
A különbség a kettő hang között az, hogy amíg az egó hangja mintegy parancsoló, azonnali cselekvésre késztet, követel, akar, addig a belső hang kapcsán van egy bizonyosság, hogy ez a helyes, és belső nyugalommal jár. Tanulni kell, hogy felismerjük, mert az egó trükkös. :)
Ha körülnézek, azt látom, hogy az emberek egyfajta hiányállapotban léteznek, és kompenzálnak, félnek. Nem tudom, mi ennek a gyökere, de ez szinte zsigerileg bennünk van, és nagyrészt automatikusan dolgozik bennünk. Valamiért elszakadtunk az anyatermészettől (ott is rettegésben éltünk, hogy felfalnak minket?), megszületésükkor gyakorlatilag megerőszakoljuk gyerekeinket, és elszakítjuk az édesanyjuktól (holott evolúciósan belénk van programozva, hogy anya=túlélés), bár ebben némiképp mintha javulna a helyzet, és sokan folyamatosan a kontrollt keressük olyan dolgok felett, amire nincs ráhatásunk.  Ez a - nevezzük így - stresszállapot aztán egy önmagával kompatibilis világot épít maga köré.
Nem érzem az érzelem és az értelem között a fontossági sorrendet. Veszélyesnek látom, ha bármelyik átveszi a másik felett a hatalmat. Nagyon veszélyesnek látom, ha szétkapcsoljuk az érzelmet és az értelmet, mert egyoldalasak leszünk, és fontos dolgok felett lehet így elsiklani.
A választ arra, hogy mi a helyes, és mi nem egy adott pillanatban, szituációban, annál nagyobb mértékben tudjuk megtalálni, minél közelebb vagyunk VALÓDI önmagunkhoz. Emocionálisan és mentálisan egyaránt. Ha le tudunk csillapodni érzelmileg, és el tudjuk engedni hihetetlen okos egónkat annyira, hogy meghalljuk a saját hangunkat, az igazit, aki tényleg mi vagyunk, és nem az az őrült, akinek az életét éljük. És ez baromi nehéz! Az önismeret fárasztó, kemény munka! De ha megtalálom magamat, azt a lényt, aki tényleg-tényleg vagyok, akkor nem akarok feldíszített haldokló élőlényt nézegetni a szeretet ünnepén, nem akarok műanyaghegyeket hagyni magam után, és nem akarok fellegvárakba menekülni, és a fejemet a homokba dugni. De ez ott van a félelmek és szorongások kemény rétege alatt, és kevesen veszik a fáradságot, hogy oda letekintsenek. Talán ezért ilyen a világunk.
&quot;És mindenképp azt kell tennünk, amit helyesnek tartunk, függetlenül attól, hogy sikerült-e megszeretnünk.&quot; Mennyiben különbözik ez attól, amikor a nácik gázkamrába küldték emberek millióit? Sokan közülük tényleg hittek abban, hogy ez szükséges rossz, amit meg kell tenniük, hogy a világ (az ő értékrendjük szerint) jobb legyen. Elnézést Attila a szélsőséges párhuzamért, de annyira adja nekem ez a példa magát... El kéne indulni végre befelé, megismernünk és megszeretnünk magunkat, hogy ne legyen szükségünk kapaszkodókra, mindenféle ideákra arról, mi a helyes. Eckhart Tollét ismered? Javaslom, olvass bele az Új föld című könyvébe. Fogadd el és éld át, ami tényleg vagy, és ami tényleg van, mert az az őrület, amiben élsz, nem a valóság. És ne erőltesd magadra azt, ami nem te vagy. Nagyon dióhéjban erről szól Tolle.
Jók a témák, amiket felhozol, köszönöm Neked!
Szép napot!
Ildikó</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A cikket olvasva a belső hang kapcsán kaptam fel a fejemet, másként gondolkodunk róla. Létezik egyfajta &#8220;hang a fejünkben,&#8221; aki állandóan kategorizál, ítélkezik, mindenféle címkéket gyárt, és akar ezt meg azt. Ez az ego hangja. Az ego a túlélésért küzd, saját fontosságát bizonygatja, és közben halálosan fél, hogy megsemmisül. Nagyon is lehet, hogy az ő keze nyomát látjuk ebben a világban, ahol körbevesszük magunkat pótlékokkal, és abba az illúzióba ringatjuk magunkat, hogy el tudunk menekülni a valóság elől, de továbbra is űzött vadak maradunk.<br />
A belső hang, már amit spirituális megközelítésből annak mondunk (pontosabban: én akként definiálok) akkor jelentkezik, amikor nem kergetik fejünkben egymást a gondolatok, és nem dúlnak bennünk ádáz harcot az érzelmek. Amikor az ember olyan, mint egy üres edény, amikor tényleg jelen vagyunk az életünkben, nem töltjük magunkat tele múltbéli fájdalmakkal, a jövőtől való szorongással, hanem az edénybe belefér az, ami tényleg van, itt és most. Ekkor tudjuk meghallani azt a bizonyos belső hangot.<br />
A különbség a kettő hang között az, hogy amíg az egó hangja mintegy parancsoló, azonnali cselekvésre késztet, követel, akar, addig a belső hang kapcsán van egy bizonyosság, hogy ez a helyes, és belső nyugalommal jár. Tanulni kell, hogy felismerjük, mert az egó trükkös. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Ha körülnézek, azt látom, hogy az emberek egyfajta hiányállapotban léteznek, és kompenzálnak, félnek. Nem tudom, mi ennek a gyökere, de ez szinte zsigerileg bennünk van, és nagyrészt automatikusan dolgozik bennünk. Valamiért elszakadtunk az anyatermészettől (ott is rettegésben éltünk, hogy felfalnak minket?), megszületésükkor gyakorlatilag megerőszakoljuk gyerekeinket, és elszakítjuk az édesanyjuktól (holott evolúciósan belénk van programozva, hogy anya=túlélés), bár ebben némiképp mintha javulna a helyzet, és sokan folyamatosan a kontrollt keressük olyan dolgok felett, amire nincs ráhatásunk.  Ez a &#8211; nevezzük így &#8211; stresszállapot aztán egy önmagával kompatibilis világot épít maga köré.<br />
Nem érzem az érzelem és az értelem között a fontossági sorrendet. Veszélyesnek látom, ha bármelyik átveszi a másik felett a hatalmat. Nagyon veszélyesnek látom, ha szétkapcsoljuk az érzelmet és az értelmet, mert egyoldalasak leszünk, és fontos dolgok felett lehet így elsiklani.<br />
A választ arra, hogy mi a helyes, és mi nem egy adott pillanatban, szituációban, annál nagyobb mértékben tudjuk megtalálni, minél közelebb vagyunk VALÓDI önmagunkhoz. Emocionálisan és mentálisan egyaránt. Ha le tudunk csillapodni érzelmileg, és el tudjuk engedni hihetetlen okos egónkat annyira, hogy meghalljuk a saját hangunkat, az igazit, aki tényleg mi vagyunk, és nem az az őrült, akinek az életét éljük. És ez baromi nehéz! Az önismeret fárasztó, kemény munka! De ha megtalálom magamat, azt a lényt, aki tényleg-tényleg vagyok, akkor nem akarok feldíszített haldokló élőlényt nézegetni a szeretet ünnepén, nem akarok műanyaghegyeket hagyni magam után, és nem akarok fellegvárakba menekülni, és a fejemet a homokba dugni. De ez ott van a félelmek és szorongások kemény rétege alatt, és kevesen veszik a fáradságot, hogy oda letekintsenek. Talán ezért ilyen a világunk.<br />
&#8220;És mindenképp azt kell tennünk, amit helyesnek tartunk, függetlenül attól, hogy sikerült-e megszeretnünk.&#8221; Mennyiben különbözik ez attól, amikor a nácik gázkamrába küldték emberek millióit? Sokan közülük tényleg hittek abban, hogy ez szükséges rossz, amit meg kell tenniük, hogy a világ (az ő értékrendjük szerint) jobb legyen. Elnézést Attila a szélsőséges párhuzamért, de annyira adja nekem ez a példa magát&#8230; El kéne indulni végre befelé, megismernünk és megszeretnünk magunkat, hogy ne legyen szükségünk kapaszkodókra, mindenféle ideákra arról, mi a helyes. Eckhart Tollét ismered? Javaslom, olvass bele az Új föld című könyvébe. Fogadd el és éld át, ami tényleg vagy, és ami tényleg van, mert az az őrület, amiben élsz, nem a valóság. És ne erőltesd magadra azt, ami nem te vagy. Nagyon dióhéjban erről szól Tolle.<br />
Jók a témák, amiket felhozol, köszönöm Neked!<br />
Szép napot!<br />
Ildikó</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ünneprontás karácsonyfával: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/22/unneprontas-karacsonyfaval/#comment-421</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 16:19:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1612#comment-421</guid>
		<description>De jó fejek vagyunk, hogy nem naponta vágunk ki egy fát! Egészen büszke lettem magunkra. Ilyen erkölcsi öntudat töltheti el a sorozatgyilkost, mikor arra gondol, hány alkalmat hagyott ki.

&quot;Meg tudná valaki mondani, hogy ma hány darab fenyőfa él a Földön? Nem.&quot; Mitől vagy ebben ilyen biztos? :) Rég elmúlt az az idő, amikor annyi volt a fa az emberhez képest, hogy az ember nem tudta a számukat darabra. Amazóniában vannak ugyan lezárt területek itt-ott, ahol csak a koronaszintet számolják, műholdról. (Amúgy percenként közel ötvenezer fával fogynak a világ erdei. Évi 13 millió hektárnyi erdő.)
A karácsonyfa-fenyőket egyébként mi magunk termesztjük; a fenyőknek nem áll módjában a Karácsony tudatában élni vagy nem élni. És persze én sem a fenyőket sajnálom, hanem az embert, aki (többek közt a lénytársai iránti érzéketlenséggel is) ilyen buzgón dolgozik saját kihalásán.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De jó fejek vagyunk, hogy nem naponta vágunk ki egy fát! Egészen büszke lettem magunkra. Ilyen erkölcsi öntudat töltheti el a sorozatgyilkost, mikor arra gondol, hány alkalmat hagyott ki.</p>
<p>&#8220;Meg tudná valaki mondani, hogy ma hány darab fenyőfa él a Földön? Nem.&#8221; Mitől vagy ebben ilyen biztos? <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Rég elmúlt az az idő, amikor annyi volt a fa az emberhez képest, hogy az ember nem tudta a számukat darabra. Amazóniában vannak ugyan lezárt területek itt-ott, ahol csak a koronaszintet számolják, műholdról. (Amúgy percenként közel ötvenezer fával fogynak a világ erdei. Évi 13 millió hektárnyi erdő.)<br />
A karácsonyfa-fenyőket egyébként mi magunk termesztjük; a fenyőknek nem áll módjában a Karácsony tudatában élni vagy nem élni. És persze én sem a fenyőket sajnálom, hanem az embert, aki (többek közt a lénytársai iránti érzéketlenséggel is) ilyen buzgón dolgozik saját kihalásán.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ünneprontás karácsonyfával: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/22/unneprontas-karacsonyfaval/#comment-420</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 16:17:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1612#comment-420</guid>
		<description>Sajnos, felénk nem nő, az pedig nem hiányzik, hogy új iparág szülessen a fagyöngy termesztésére és forgalmazására. Még egy erdőszéli falu sem tudná fedezni a saját karácsonyi fagyöngyszükségletét az egy év alatt helyben növő fagyöngyből, legfeljebb addig, amíg csak minden huszadik család fogadja meg a javaslatod.
De ez a kis írásom kivételesen nem a világgal való gazdálkodásról, hanem az érzéketlenségünkről szól, és nem tudom, szebb-e egy olyan élőlény haldoklását nézve ünnepelni, amelyikről tudjuk, hogy élősködő. (De melyik lény nem élősködő?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sajnos, felénk nem nő, az pedig nem hiányzik, hogy új iparág szülessen a fagyöngy termesztésére és forgalmazására. Még egy erdőszéli falu sem tudná fedezni a saját karácsonyi fagyöngyszükségletét az egy év alatt helyben növő fagyöngyből, legfeljebb addig, amíg csak minden huszadik család fogadja meg a javaslatod.<br />
De ez a kis írásom kivételesen nem a világgal való gazdálkodásról, hanem az érzéketlenségünkről szól, és nem tudom, szebb-e egy olyan élőlény haldoklását nézve ünnepelni, amelyikről tudjuk, hogy élősködő. (De melyik lény nem élősködő?)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ünneprontás karácsonyfával: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/22/unneprontas-karacsonyfaval/#comment-419</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 14:35:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1612#comment-419</guid>
		<description>Az év 365 napból áll számunkra embereknek. Tudniillik mi számoljuk, az biztos. Élünk valahogyan az évünkből 364 napot fenyőfa kivágása nélkül, egyet pedig azzal. Évi mennyi karácsonyfának szánt fenyőfa kerül terítékre a földi ember számára? ~ 1-2 milliárd. Meg tudná valaki mondani, hogy ma hány darab fenyőfa él a Földön? Nem. Itt nem a fenyőfa az érdekes, hanem ez az &quot;ünnep&quot;: a fenyőfák úgy élnek -részben-, hogy tudják: van ez az emberi Karácsony. Biztosan annyival több fenyő él a bolygónkon, ami csupán kivágásra ítéltetett, Karácsonykor. Javaslom, ne sajnáljuk a fát, hanem sajnáljuk magunkat, hogy megint kitaláltunk magunk számára egy szimbólumot, ami magyarázkodik életünk értelméről.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az év 365 napból áll számunkra embereknek. Tudniillik mi számoljuk, az biztos. Élünk valahogyan az évünkből 364 napot fenyőfa kivágása nélkül, egyet pedig azzal. Évi mennyi karácsonyfának szánt fenyőfa kerül terítékre a földi ember számára? ~ 1-2 milliárd. Meg tudná valaki mondani, hogy ma hány darab fenyőfa él a Földön? Nem. Itt nem a fenyőfa az érdekes, hanem ez az &#8220;ünnep&#8221;: a fenyőfák úgy élnek -részben-, hogy tudják: van ez az emberi Karácsony. Biztosan annyival több fenyő él a bolygónkon, ami csupán kivágásra ítéltetett, Karácsonykor. Javaslom, ne sajnáljuk a fát, hanem sajnáljuk magunkat, hogy megint kitaláltunk magunk számára egy szimbólumot, ami magyarázkodik életünk értelméről.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ünneprontás karácsonyfával: hozzászólás (Morzsás Ágota)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/22/unneprontas-karacsonyfaval/#comment-418</link>
		<dc:creator>Morzsás Ágota</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Dec 2011 20:21:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1612#comment-418</guid>
		<description>Javaslom a fagyöngyöt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javaslom a fagyöngyöt&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jövőképem: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/06/jovokepem/#comment-417</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 10:47:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1604#comment-417</guid>
		<description>Igen, nekem is feltűnt (a videót láttam), milyen sommásan alkalmazta B. Zs. ezt a 20/80-as tételt. Mintha az a 80% nem is kapna szerepet, még a termelésben sem. De ha elfogadnánk is ezt az állítást, mi nagyjából a 20%-ba tartozunk...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, nekem is feltűnt (a videót láttam), milyen sommásan alkalmazta B. Zs. ezt a 20/80-as tételt. Mintha az a 80% nem is kapna szerepet, még a termelésben sem. De ha elfogadnánk is ezt az állítást, mi nagyjából a 20%-ba tartozunk&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Természeti harmónia: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/04/termeszeti-harmonia-2/#comment-416</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 10:45:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1588#comment-416</guid>
		<description>Jó ez a Márai-szöveg!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jó ez a Márai-szöveg!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jövőképem: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/06/jovokepem/#comment-415</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 09:47:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1604#comment-415</guid>
		<description>Boda Zsolt aszonta, hogy mivel a javak, energia felhasználásának elosztása is a 20/80 arányban történik, nem lenne jelentősen kisebb a környezetterhelés ha csak a felső kétmilliárd élne jelenleg. A gazdagok születését kell tehát szabályozni. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Boda Zsolt aszonta, hogy mivel a javak, energia felhasználásának elosztása is a 20/80 arányban történik, nem lenne jelentősen kisebb a környezetterhelés ha csak a felső kétmilliárd élne jelenleg. A gazdagok születését kell tehát szabályozni. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Természeti harmónia: hozzászólás (eMarci alias JSBach)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/04/termeszeti-harmonia-2/#comment-414</link>
		<dc:creator>eMarci alias JSBach</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Dec 2011 19:58:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1588#comment-414</guid>
		<description>Márai Sándor Füveskönyvéből jutott eszembe egy idézet a műveltségről:

&quot;Arról, hogy a műveltséghez sok bátorság kell
============================

Tudnod kell, hogy az emberek nem ok nélkül ragaszkodnak a középszerűhöz, a zavaroshoz és vajákoshoz, az illúziókhoz és a szobatiszta félismeretekhez, tehát a műveletlenséghez. Mert a műveltség annyi, mint az igazságnak – minden dolgok igaz ismeretének – feltárása és elviselése. S az igazat elviselni mindig nagyon nehéz. A mű-
veltséghez, tehát a valóság és igazság megismeréséhez, rendkívüli bátorság kell. Az
ember egész szívével, sorsával, lényével ismeri meg az igazságot. Az ember csak
életre-halálra lehet művelt. Az emberek mindig készségesebben nyugodnak bele valamilyen kellemetlen igazság elkendőzött magyarázatába, tehát a műveletlenségbe,
mint a nyers, egyszerű, tőmondatos igazságba, ami a műveltség. Az emberek titokban
tudják, hogy minden, ami igaz és emberi, tehát valóságos, vérben, verejtékben és
szenvedélyben fogan, de szívesebben pusmogják, lesütött szemmel, hogy a gyermekeket a gólya hozza. Ez így tetszetősebb és kényelmesebb. De a műveltséget nem a
gólya hozza.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Márai Sándor Füveskönyvéből jutott eszembe egy idézet a műveltségről:</p>
<p>&#8220;Arról, hogy a műveltséghez sok bátorság kell<br />
============================</p>
<p>Tudnod kell, hogy az emberek nem ok nélkül ragaszkodnak a középszerűhöz, a zavaroshoz és vajákoshoz, az illúziókhoz és a szobatiszta félismeretekhez, tehát a műveletlenséghez. Mert a műveltség annyi, mint az igazságnak – minden dolgok igaz ismeretének – feltárása és elviselése. S az igazat elviselni mindig nagyon nehéz. A mű-<br />
veltséghez, tehát a valóság és igazság megismeréséhez, rendkívüli bátorság kell. Az<br />
ember egész szívével, sorsával, lényével ismeri meg az igazságot. Az ember csak<br />
életre-halálra lehet művelt. Az emberek mindig készségesebben nyugodnak bele valamilyen kellemetlen igazság elkendőzött magyarázatába, tehát a műveletlenségbe,<br />
mint a nyers, egyszerű, tőmondatos igazságba, ami a műveltség. Az emberek titokban<br />
tudják, hogy minden, ami igaz és emberi, tehát valóságos, vérben, verejtékben és<br />
szenvedélyben fogan, de szívesebben pusmogják, lesütött szemmel, hogy a gyermekeket a gólya hozza. Ez így tetszetősebb és kényelmesebb. De a műveltséget nem a<br />
gólya hozza.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-413</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Dec 2011 03:17:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-413</guid>
		<description>Úgy látom, nem ahhoz vagy vén troll, hogy érthetően fogalmazz, hanem ahhoz, hogy érthetően olvass. Semmi homályosat nem írtál, tökéletesen értelek. Örülök, hogy a végkövetkeztetésben (majdnem) egyetértünk, nem is azon vitatkozunk, hanem hogy /1/ hogyan alkothatunk jobb képet az ember természetéről szülésszám tekintetében, /2/ van-e értelme magyar olvasóknak írni a túlnépesedés problémájáról. Te viszont a jelek szerint nem látod, hogy a mondatom, amibe beleakadtál, azzal az állítással vitatkozik, miszerint az egykeszülés “a természet parancsával” ellenkezik. Az én állításom, hogy a 3-4 gyerekes család éppúgy nem “természetes”, mindkettő egyformán családtervezést kíván. Vagy ezzel nem értesz egyet?

Azt meg hol olvastad, hogy a nyakadba varrom a &quot;természetes körülményeket&quot;? (Amúgy, ha észrevetted, az eredeti mondatomban is idézőjelben áll, jelezve a feltételességét.) Attól még, hogy nem létezik ténylegesen, egyáltalán nem találom értelmetlen fogalomnak az embert mint természeti lényt. Nem értelmetlennek neveztem, hanem elméletinek. Mint  az abszolút nulla fokot, a pontot stb. De ha a természetünket meg akarjuk ismerni, nem jó módszer megnézni egy &quot;természeti embert&quot; egy gyűjtögető társadalomban, mert ott sincs olyan; csak következtetés útján ismerhetjük meg. Még rosszabb módszer a népek adatait átlagolni. Ha meg akarjuk tudni, egy nő hány gyereket szülne pusztán &quot;a természet parancsára&quot;, kulturális szempontok és eszközök által nem csökkentett számban, azt kell megnéznünk, mennyi kb. a legtöbb, amit nő eddig szült. Az általam említett szám (14-18) nemrég az európai parasztcsaládokban sem számított rekordernek. És mivel gyűjtögető népeknél is ismerek hasonlókat, nyilván nem helytálló feltevés, hogy a földművelés miatti kalóriadús táplálkozás lenne a több szülés oka. (Az sem ide tartozik, hogy a szült gyerekek közül hány marad életben.)

Hogy ki kinek az ismerőse, tényleg mellékes, csak csodálkoztam, hogy nem veszed számba az általad ismert embereket.
A magyar népességfogyást a statisztikákban is megnézhetjük. E téren semmilyen ütem nem tekinthető túl gyorsnak, hiszen már MOST kéne félennyien lennünk egy fenntartható helyzethez, nem 50-100 év múlva. (A linkeden egy meg nem írt Wiki-cikket találtam.)

Amit (más) ismerőseidről írsz, nyilván gyakori eset ma. Kétségtelen, hogy a nehéz gazdasági helyzet a népesedést visszafogja. És az összes többi &quot;zöld&quot; gondról is mondhatjuk, hogy mindet meg fogja oldani a rohamos, világméretű szegényedés. De hatalmas különbség, hogy ez külső kényszer, összeomlások hatására történik, vagy a helyzettel szembenézve, önként rendezzük át az életünket, lehetőleg időben. Ha ez a különbség nem számít, akkor bármilyen problémával felesleges foglalkozni, hiszen a katasztrófák megoldják.
Az a bizonyos kapu, amire lövök, még akkor sem lenne üres, ha kizárólag autómentes embereknek írnék az autózás kárairól: segíthetne nekik abban, hogy ne megvetendő nyomorultnak érezzék magukat, amiért még autóra (vagy még egy gyerekre) sem telik nekik, hanem értelmes, közhasznú döntésnek lássák, s ha a soruk jobbra fordul, ne az autóvásárlás legyen az első dolguk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Úgy látom, nem ahhoz vagy vén troll, hogy érthetően fogalmazz, hanem ahhoz, hogy érthetően olvass. Semmi homályosat nem írtál, tökéletesen értelek. Örülök, hogy a végkövetkeztetésben (majdnem) egyetértünk, nem is azon vitatkozunk, hanem hogy /1/ hogyan alkothatunk jobb képet az ember természetéről szülésszám tekintetében, /2/ van-e értelme magyar olvasóknak írni a túlnépesedés problémájáról. Te viszont a jelek szerint nem látod, hogy a mondatom, amibe beleakadtál, azzal az állítással vitatkozik, miszerint az egykeszülés “a természet parancsával” ellenkezik. Az én állításom, hogy a 3-4 gyerekes család éppúgy nem “természetes”, mindkettő egyformán családtervezést kíván. Vagy ezzel nem értesz egyet?</p>
<p>Azt meg hol olvastad, hogy a nyakadba varrom a &#8220;természetes körülményeket&#8221;? (Amúgy, ha észrevetted, az eredeti mondatomban is idézőjelben áll, jelezve a feltételességét.) Attól még, hogy nem létezik ténylegesen, egyáltalán nem találom értelmetlen fogalomnak az embert mint természeti lényt. Nem értelmetlennek neveztem, hanem elméletinek. Mint  az abszolút nulla fokot, a pontot stb. De ha a természetünket meg akarjuk ismerni, nem jó módszer megnézni egy &#8220;természeti embert&#8221; egy gyűjtögető társadalomban, mert ott sincs olyan; csak következtetés útján ismerhetjük meg. Még rosszabb módszer a népek adatait átlagolni. Ha meg akarjuk tudni, egy nő hány gyereket szülne pusztán &#8220;a természet parancsára&#8221;, kulturális szempontok és eszközök által nem csökkentett számban, azt kell megnéznünk, mennyi kb. a legtöbb, amit nő eddig szült. Az általam említett szám (14-18) nemrég az európai parasztcsaládokban sem számított rekordernek. És mivel gyűjtögető népeknél is ismerek hasonlókat, nyilván nem helytálló feltevés, hogy a földművelés miatti kalóriadús táplálkozás lenne a több szülés oka. (Az sem ide tartozik, hogy a szült gyerekek közül hány marad életben.)</p>
<p>Hogy ki kinek az ismerőse, tényleg mellékes, csak csodálkoztam, hogy nem veszed számba az általad ismert embereket.<br />
A magyar népességfogyást a statisztikákban is megnézhetjük. E téren semmilyen ütem nem tekinthető túl gyorsnak, hiszen már MOST kéne félennyien lennünk egy fenntartható helyzethez, nem 50-100 év múlva. (A linkeden egy meg nem írt Wiki-cikket találtam.)</p>
<p>Amit (más) ismerőseidről írsz, nyilván gyakori eset ma. Kétségtelen, hogy a nehéz gazdasági helyzet a népesedést visszafogja. És az összes többi &#8220;zöld&#8221; gondról is mondhatjuk, hogy mindet meg fogja oldani a rohamos, világméretű szegényedés. De hatalmas különbség, hogy ez külső kényszer, összeomlások hatására történik, vagy a helyzettel szembenézve, önként rendezzük át az életünket, lehetőleg időben. Ha ez a különbség nem számít, akkor bármilyen problémával felesleges foglalkozni, hiszen a katasztrófák megoldják.<br />
Az a bizonyos kapu, amire lövök, még akkor sem lenne üres, ha kizárólag autómentes embereknek írnék az autózás kárairól: segíthetne nekik abban, hogy ne megvetendő nyomorultnak érezzék magukat, amiért még autóra (vagy még egy gyerekre) sem telik nekik, hanem értelmes, közhasznú döntésnek lássák, s ha a soruk jobbra fordul, ne az autóvásárlás legyen az első dolguk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (Mau Palantír)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-412</link>
		<dc:creator>Mau Palantír</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Dec 2011 23:23:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-412</guid>
		<description>Lól, nos, az hogy én meg te kit ismerünk az ilyen szempontból eléggé mellékes szerintem:D [mondjuk ha a tényleges ismeretségi körömet nézem, ott majdnem senkinek sincs gyereke, és kilátása se nagyon van rá, max egyszer soksok év múlva egyet nagynehezen] legjobb tudásom szerint (jobb forrást így hirtelen nem találtam de ez valszeg nem sokat téved: http://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pess%C3%A9gfogy%C3%A1s_Magyarorsz%C3%A1gon) ma Mo.-n 1,3 gyerek jut egy családra, és kb. minden évvel csökken egy kicsit. Sztem ez eléggé jó arány ilyen szempontból nézve.
Viszont ez sokkal inkább betudható a folyamatos szegényedésünknek, mint bármiféle ideológiának vagy egyes emberek vágyainak: egyszerűen egyre több energiába (tanulás, munka) kerül csak magunkat fenntartani és egyre kevesebb marad utódokra. 

A kulturálisan nem csökkentett maximum (ha jól értem a kifejezést), akkor vsz pont annyira értelmetlen fogalom, mint amennyire nincsen ember kultúra/társadalmi közeg és adott környzetei feltételek nélkül [amúgy a cikkben &lt;em&gt;te&lt;/em&gt; hoztad fel a természetes körülményeket, szóval ne varrd a nyakamba a saját általánosításodat]. Persze elméletileg, ha csak a termékenységet vesszük tényezőként, nekem lehet modnjuk harminc gyerekem, neked meg több száz (ezer? mittomén). Semmilyen kulturiális meg környezeti feltétel által nem csökkentve, mondhatni steril körülmények között. Csak éppen a gyakorlatban ez így nem túl valószínű, mert pont a steril körülmények hiánya miatt nullára csökkenne a tényleges életben maradási esélyük:DD

Na mindegy, vagy én vagyok vén troll ahhoz, hogy érthetően fogalmazzak, vagy te nem szeretnéd érteni, amit mondok, bármelyik esetben is szomorú az ilyen beszélgetés úgyhogy off is asszem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lól, nos, az hogy én meg te kit ismerünk az ilyen szempontból eléggé mellékes szerintem:D [mondjuk ha a tényleges ismeretségi körömet nézem, ott majdnem senkinek sincs gyereke, és kilátása se nagyon van rá, max egyszer soksok év múlva egyet nagynehezen] legjobb tudásom szerint (jobb forrást így hirtelen nem találtam de ez valszeg nem sokat téved: <a href="http://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pess%C3%A9gfogy%C3%A1s_Magyarorsz%C3%A1gon)" rel="nofollow">http://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pess%C3%A9gfogy%C3%A1s_Magyarorsz%C3%A1gon)</a> ma Mo.-n 1,3 gyerek jut egy családra, és kb. minden évvel csökken egy kicsit. Sztem ez eléggé jó arány ilyen szempontból nézve.<br />
Viszont ez sokkal inkább betudható a folyamatos szegényedésünknek, mint bármiféle ideológiának vagy egyes emberek vágyainak: egyszerűen egyre több energiába (tanulás, munka) kerül csak magunkat fenntartani és egyre kevesebb marad utódokra. </p>
<p>A kulturálisan nem csökkentett maximum (ha jól értem a kifejezést), akkor vsz pont annyira értelmetlen fogalom, mint amennyire nincsen ember kultúra/társadalmi közeg és adott környzetei feltételek nélkül [amúgy a cikkben <em>te</em> hoztad fel a természetes körülményeket, szóval ne varrd a nyakamba a saját általánosításodat]. Persze elméletileg, ha csak a termékenységet vesszük tényezőként, nekem lehet modnjuk harminc gyerekem, neked meg több száz (ezer? mittomén). Semmilyen kulturiális meg környezeti feltétel által nem csökkentve, mondhatni steril körülmények között. Csak éppen a gyakorlatban ez így nem túl valószínű, mert pont a steril körülmények hiánya miatt nullára csökkenne a tényleges életben maradási esélyük:DD</p>
<p>Na mindegy, vagy én vagyok vén troll ahhoz, hogy érthetően fogalmazzak, vagy te nem szeretnéd érteni, amit mondok, bármelyik esetben is szomorú az ilyen beszélgetés úgyhogy off is asszem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Természeti harmónia: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/04/termeszeti-harmonia-2/#comment-411</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Dec 2011 03:55:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1588#comment-411</guid>
		<description>Úgy hívják, hogy Csihar Attila. A polgárpukkasztáson túl vannak nagyon érdekes gondolatai is, a fenti idézet az egyik alapgondolata. Itt egy interjú, amelyik viszonylag jó összefoglaló róla: http://www.magyarhirlap.hu/kultura/enekelni_tobb_millio_kivagott_karacsonyfa_neveben___.html.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Úgy hívják, hogy Csihar Attila. A polgárpukkasztáson túl vannak nagyon érdekes gondolatai is, a fenti idézet az egyik alapgondolata. Itt egy interjú, amelyik viszonylag jó összefoglaló róla: <a href="http://www.magyarhirlap.hu/kultura/enekelni_tobb_millio_kivagott_karacsonyfa_neveben___.html" rel="nofollow">http://www.magyarhirlap.hu/kultura/enekelni_tobb_millio_kivagott_karacsonyfa_neveben___.html</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jövőképem: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/06/jovokepem/#comment-410</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Dec 2011 12:32:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1604#comment-410</guid>
		<description>Úgy látom, az egyik lehetőség mégis bejött :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Úgy látom, az egyik lehetőség mégis bejött <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-409</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Dec 2011 12:29:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-409</guid>
		<description>Hm. Ismételjem? „Természetes körülmények közt” nem él ember, csakis kultúrában. Az ember mint (csak) természeti lény egy elméleti kép, mint az abszolút nulla fok stb. Megfigyelésekből lehet következtetni a szülési potenciáljára, de nem az átlagot, hanem a kulturálisan nem csökkentett maximumot keresve. Az adatod itt teljesen használhatatlan, mert nyilván átlagszám, amúgy fogalmunk sincs róla, minek az átlaga. Ha, mint írtam, a mbaják és a kaduveók szaporulatából átlagot vonsz, épp feleannyi gyerekhez jutsz, mint ahányat a kaduveo asszonyok átlagosan szülnek - és persze az is csak átlag, nem a természeti lehetőség. S mivel a gyűjtögető törzsek közt is igen sokan élnek a magzatelhajtás eszközeivel, az élve születettek számolása nem mond semmit a kérdésről.
A számításod, amivel kiegészítetted, elég mulatságos. Kb.: &quot;Gyanítom, hogy a jaguár elvisz 2,4-et (esetleg az Északi-sarkon), maláriában meghal x-1, marad tehát ennyi és ennyi, és ez pont elég egy stabil népességhez.&quot; :) Ne csináld már! És hogy mi elég egy stabil népességhez, azt csak konkrét helyzetben lehet megadni. A mi helyzetünkben pl. ezt 2,1 gyerekre teszik anyánként.

Nem általános a három gyerek az ismeretségi körömben, de sokkal gyakoribb az elhanyagolhatónál. Egyébként nem a saját ismeretségi körömről beszéltem, hanem a tiédről. Számomra nem vérlázító a &quot;nagymagyarok&quot; vagy bárki más melldöngetése, nem foglalkozom ilyesmivel, egyszerűen csak a túlszaporodás problémájáról írok itt és a fejezet többi írásában. Továbbra sem értem, hogy erről miért kellene mást írnom.
Azt pedig végképp nem tudom, miért kéne elégedettnek lennünk a hazai helyzettel. Nem holmi bonyolult szempontkészletből válogatok, ami vég nélkül vitatható lehetne a szerint, hogy kinek mi a fontos, egyszerűen csak az ökológiai lábnyomot veszem alapul. A mai, hazai életszínvonalunk mellett vagy majdnem két Földre lenne szükségünk, vagy kétszerte szegényebben élnünk, vagy szinte félennyien lennünk. (Nekünk, magyaroknak.) S a felsorolt lehetőségek egyikében sem jut a jelenleginél nagyobb terület a természetnek. Mitől vagy ennyire elégedett?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm. Ismételjem? „Természetes körülmények közt” nem él ember, csakis kultúrában. Az ember mint (csak) természeti lény egy elméleti kép, mint az abszolút nulla fok stb. Megfigyelésekből lehet következtetni a szülési potenciáljára, de nem az átlagot, hanem a kulturálisan nem csökkentett maximumot keresve. Az adatod itt teljesen használhatatlan, mert nyilván átlagszám, amúgy fogalmunk sincs róla, minek az átlaga. Ha, mint írtam, a mbaják és a kaduveók szaporulatából átlagot vonsz, épp feleannyi gyerekhez jutsz, mint ahányat a kaduveo asszonyok átlagosan szülnek &#8211; és persze az is csak átlag, nem a természeti lehetőség. S mivel a gyűjtögető törzsek közt is igen sokan élnek a magzatelhajtás eszközeivel, az élve születettek számolása nem mond semmit a kérdésről.<br />
A számításod, amivel kiegészítetted, elég mulatságos. Kb.: &#8220;Gyanítom, hogy a jaguár elvisz 2,4-et (esetleg az Északi-sarkon), maláriában meghal x-1, marad tehát ennyi és ennyi, és ez pont elég egy stabil népességhez.&#8221; <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Ne csináld már! És hogy mi elég egy stabil népességhez, azt csak konkrét helyzetben lehet megadni. A mi helyzetünkben pl. ezt 2,1 gyerekre teszik anyánként.</p>
<p>Nem általános a három gyerek az ismeretségi körömben, de sokkal gyakoribb az elhanyagolhatónál. Egyébként nem a saját ismeretségi körömről beszéltem, hanem a tiédről. Számomra nem vérlázító a &#8220;nagymagyarok&#8221; vagy bárki más melldöngetése, nem foglalkozom ilyesmivel, egyszerűen csak a túlszaporodás problémájáról írok itt és a fejezet többi írásában. Továbbra sem értem, hogy erről miért kellene mást írnom.<br />
Azt pedig végképp nem tudom, miért kéne elégedettnek lennünk a hazai helyzettel. Nem holmi bonyolult szempontkészletből válogatok, ami vég nélkül vitatható lehetne a szerint, hogy kinek mi a fontos, egyszerűen csak az ökológiai lábnyomot veszem alapul. A mai, hazai életszínvonalunk mellett vagy majdnem két Földre lenne szükségünk, vagy kétszerte szegényebben élnünk, vagy szinte félennyien lennünk. (Nekünk, magyaroknak.) S a felsorolt lehetőségek egyikében sem jut a jelenleginél nagyobb terület a természetnek. Mitől vagy ennyire elégedett?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jövőképem: hozzászólás (lajos.papito)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/06/jovokepem/#comment-408</link>
		<dc:creator>lajos.papito</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Dec 2011 11:19:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1604#comment-408</guid>
		<description>D
rága Bebókám! Te ennyire ráérsz?  Meg tudod mondani, milyen nap van ez év dec.8-adikán?   Hülye ez a gép! Nem engedi elküldeni az üzenetet e miatt. Peig már leirtam minden variációban.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D<br />
rága Bebókám! Te ennyire ráérsz?  Meg tudod mondani, milyen nap van ez év dec.8-adikán?   Hülye ez a gép! Nem engedi elküldeni az üzenetet e miatt. Peig már leirtam minden variációban.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Természeti harmónia: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/04/termeszeti-harmonia-2/#comment-407</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Dec 2011 10:47:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1588#comment-407</guid>
		<description>Ki ez az “egyik legérdekesebb ember”?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ki ez az “egyik legérdekesebb ember”?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jövőképem: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/06/jovokepem/#comment-404</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Dec 2011 10:40:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1604#comment-404</guid>
		<description>Irigylem az optimizmusod! Én a legrosszabban reménykedem, a valószínűre pedig nem is készülök, mert az ellen úgy sem ér semmit a felkészülés. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Irigylem az optimizmusod! Én a legrosszabban reménykedem, a valószínűre pedig nem is készülök, mert az ellen úgy sem ér semmit a felkészülés. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jövőképem: hozzászólás (Sipos Szilvi)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/06/jovokepem/#comment-403</link>
		<dc:creator>Sipos Szilvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Dec 2011 21:16:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1604#comment-403</guid>
		<description>Én a legrosszabra készülök:( és a legjobbakban reménykedem:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én a legrosszabra készülök:( és a legjobbakban reménykedem:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (akárki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-402</link>
		<dc:creator>akárki</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Dec 2011 19:24:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-402</guid>
		<description>Jaj.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jaj.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (Mau Palantír)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-401</link>
		<dc:creator>Mau Palantír</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Dec 2011 18:31:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-401</guid>
		<description>na mindegy. az adatnak amúgy kicsit jobban utánanéztem, egy a női rákok gyakoriságát vizsgáló tanulmányból származik, tehát valószínűleg ilyen összesített kultúrantropológiai adat, gyűjtögető kultúrákra vonatkoztatva, és a total family size, vagyis az élveszületett gyerekek száma (gyanítom, hogy a közvetlen születéskörüli halálozás nincs benne ebben, de az a vetélésekkel együtt is max. plusz egy-két gyerek fejenként. Ebből mondjuk huszonöt százalék gyerekhalandóságot levonva is marad három-négy gyerek, ami kb. egy stabil népességhez szükséges). Természetesen nem vitattam, hogy az egyes kultúrák nagyon eltérően állnak hozzá a dolgokhoz, és másfajta környezetben eltérő gyerekszám éri meg. A természetes körülmények alatt nem valami absztrakt &quot;ősemberi&quot; életformára gondoltam, hanem a természetes körülmények között élő [értsd közvetlenül abból élő, annak visszacsatolási rendszereibent részt vevő – tehát a többi lényhez hasonló törvényeknek engedelmeskedő népességű] emberi népek jelentős részét jellemző dolgokra, amit azért az ember biológiája eléggé meghatároz. 

Lehet, hogy a te ismeretségi körödben általános a három gyerek, viszont amennyire látom így az embereket az utcán, olvasok fórumokat, hogy kinek mennyi, ez szerintem eléggé a szerencsés kisebbség kategória, már persze azok között, akik megválogathatják hogy hány gyerekük legyen.
A mostani korosztályban amennyire látom, mindenképp ez a helyzet, a legtöbb embernek, aki egyáltalán eljut odáig,  maximum kettő fog beleférni, későiek, túl közel egymáshoz, hogy „beleférjen a gyesbe” (ha még van/lesz egyáltalán) de inkább annyi se, és az eggyel fölöttem levőkön is ezt látom csomószor. Ami annyiban rossz, hogy amennyire megfigyeltem, minél későbbi egy kevéske gyerek, annál nagyobb a túlféltés veszélye, és annál pazarlóbb külsőségekben próbálja meg kiélni a gondoskodóösztönét az ember, szal nettó annál több fogyasztást jelent egy gyerek (ami belejátszik abba, hogy később annak a felnőtt életformája mennyire tudatos/pazarló). Még olyanokon is megfigyeltem ezt, akik nevetségesnek tartották az ilyet és tudatosan próbáltak ellene küzdeni.
Szal nemtom. Igazából szerintem is vérlázító, amikor a nagymagyarok verik a mellüket hogy ők megnemzették az iksz gyereküket a hazáért (persze nem ezekkel a szavakkal de lényegében), de én egyelőre kielégítőnek látom a csökkenésünket, és nem látom sok értelmét baszogatni azt a pár embert, aki ténylegesen érzelmi okokból több gyereket vállal, mint „az ideális mennyiség”. Az, hogy felejtsük el végre ezt a buta elfogyamagyar-eszmét, és inkább a minőségi gyerekek „ideálját” tegyük szalonképessé, abban teljesen egyetértünk, meg úgy általában a cikked mondanivalójában.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>na mindegy. az adatnak amúgy kicsit jobban utánanéztem, egy a női rákok gyakoriságát vizsgáló tanulmányból származik, tehát valószínűleg ilyen összesített kultúrantropológiai adat, gyűjtögető kultúrákra vonatkoztatva, és a total family size, vagyis az élveszületett gyerekek száma (gyanítom, hogy a közvetlen születéskörüli halálozás nincs benne ebben, de az a vetélésekkel együtt is max. plusz egy-két gyerek fejenként. Ebből mondjuk huszonöt százalék gyerekhalandóságot levonva is marad három-négy gyerek, ami kb. egy stabil népességhez szükséges). Természetesen nem vitattam, hogy az egyes kultúrák nagyon eltérően állnak hozzá a dolgokhoz, és másfajta környezetben eltérő gyerekszám éri meg. A természetes körülmények alatt nem valami absztrakt &#8220;ősemberi&#8221; életformára gondoltam, hanem a természetes körülmények között élő [értsd közvetlenül abból élő, annak visszacsatolási rendszereibent részt vevő – tehát a többi lényhez hasonló törvényeknek engedelmeskedő népességű] emberi népek jelentős részét jellemző dolgokra, amit azért az ember biológiája eléggé meghatároz. </p>
<p>Lehet, hogy a te ismeretségi körödben általános a három gyerek, viszont amennyire látom így az embereket az utcán, olvasok fórumokat, hogy kinek mennyi, ez szerintem eléggé a szerencsés kisebbség kategória, már persze azok között, akik megválogathatják hogy hány gyerekük legyen.<br />
A mostani korosztályban amennyire látom, mindenképp ez a helyzet, a legtöbb embernek, aki egyáltalán eljut odáig,  maximum kettő fog beleférni, későiek, túl közel egymáshoz, hogy „beleférjen a gyesbe” (ha még van/lesz egyáltalán) de inkább annyi se, és az eggyel fölöttem levőkön is ezt látom csomószor. Ami annyiban rossz, hogy amennyire megfigyeltem, minél későbbi egy kevéske gyerek, annál nagyobb a túlféltés veszélye, és annál pazarlóbb külsőségekben próbálja meg kiélni a gondoskodóösztönét az ember, szal nettó annál több fogyasztást jelent egy gyerek (ami belejátszik abba, hogy később annak a felnőtt életformája mennyire tudatos/pazarló). Még olyanokon is megfigyeltem ezt, akik nevetségesnek tartották az ilyet és tudatosan próbáltak ellene küzdeni.<br />
Szal nemtom. Igazából szerintem is vérlázító, amikor a nagymagyarok verik a mellüket hogy ők megnemzették az iksz gyereküket a hazáért (persze nem ezekkel a szavakkal de lényegében), de én egyelőre kielégítőnek látom a csökkenésünket, és nem látom sok értelmét baszogatni azt a pár embert, aki ténylegesen érzelmi okokból több gyereket vállal, mint „az ideális mennyiség”. Az, hogy felejtsük el végre ezt a buta elfogyamagyar-eszmét, és inkább a minőségi gyerekek „ideálját” tegyük szalonképessé, abban teljesen egyetértünk, meg úgy általában a cikked mondanivalójában.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (Mau Palantír)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-400</link>
		<dc:creator>Mau Palantír</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Dec 2011 19:19:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-400</guid>
		<description>á nincs kedvem most ehhez a bejegyzéshez, mert bármit írnék, túl hosszú lenne. bocsánat. majd talán egyszer irl. viszont ez a milyen nap van ma tök zavarbaejtő, mert nem szoktam tudni így kapásból… lehet azért van pont ez a kérdés, hogy ne csak a spambotokat, hanem a spamkommentelőket is elriaszza? :DD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>á nincs kedvem most ehhez a bejegyzéshez, mert bármit írnék, túl hosszú lenne. bocsánat. majd talán egyszer irl. viszont ez a milyen nap van ma tök zavarbaejtő, mert nem szoktam tudni így kapásból… lehet azért van pont ez a kérdés, hogy ne csak a spambotokat, hanem a spamkommentelőket is elriaszza? <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> D</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jövőképem: hozzászólás (Pacsuta Péter János)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/06/jovokepem/#comment-399</link>
		<dc:creator>Pacsuta Péter János</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Dec 2011 18:08:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1604#comment-399</guid>
		<description>Fantasztikus! Jó néhány ilyen témájú egyetemi jegyzet előszava lehetne!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fantasztikus! Jó néhány ilyen témájú egyetemi jegyzet előszava lehetne!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Természeti harmónia: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/12/04/termeszeti-harmonia-2/#comment-398</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Dec 2011 01:57:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1588#comment-398</guid>
		<description>Köszönöm.

(Korunk egyik legérdekesebb emberétől idetennék egy jó idézetet, hátha tetszik valakinek: &quot;A mai vallások egyszerűen csak egy irányba fókuszálnak; a másik, ennek az ellentéte egyszerűen elfojtódik, bűn lesz belőle, amit jó esetben meggyónhatsz. A negatív energia nem vezetődik le és ez nagy mértékű torzulást okoz. Akármelyik ősi vallást nézzük, mindig voltak olyan rituálék, szertartások, amit igen is a negatív pólushoz tartoztak. Ez ma hiányzik és az emberekben felgyülemlik a negatív energia. A világon, legalább is a nyugati felén nagy szükség van arra, hogy legyenek ilyen zenék, hogy ez a fajta energia, a természetnek ez az oldala megjelenjen az emberek szellemiségében, hogy a kibillent egyensúly a harmónia felé mozduljon. Különben csak az erőszak, az elmebetegség, a kattanás marad.&quot;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Köszönöm.</p>
<p>(Korunk egyik legérdekesebb emberétől idetennék egy jó idézetet, hátha tetszik valakinek: &#8220;A mai vallások egyszerűen csak egy irányba fókuszálnak; a másik, ennek az ellentéte egyszerűen elfojtódik, bűn lesz belőle, amit jó esetben meggyónhatsz. A negatív energia nem vezetődik le és ez nagy mértékű torzulást okoz. Akármelyik ősi vallást nézzük, mindig voltak olyan rituálék, szertartások, amit igen is a negatív pólushoz tartoztak. Ez ma hiányzik és az emberekben felgyülemlik a negatív energia. A világon, legalább is a nyugati felén nagy szükség van arra, hogy legyenek ilyen zenék, hogy ez a fajta energia, a természetnek ez az oldala megjelenjen az emberek szellemiségében, hogy a kibillent egyensúly a harmónia felé mozduljon. Különben csak az erőszak, az elmebetegség, a kattanás marad.&#8221;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kreativitás-kultusz: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/07/14/kreativitas-kultusz/#comment-395</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Dec 2011 22:44:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1525#comment-395</guid>
		<description>köszönöm! miskolcon semelyik szakirodalom nincs meg a megyei könyvtárban... de nézelődök tovább! üdv: tamás</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>köszönöm! miskolcon semelyik szakirodalom nincs meg a megyei könyvtárban&#8230; de nézelődök tovább! üdv: tamás</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-394</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2011 03:46:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-394</guid>
		<description>A vadász-gyűjtögető népek mind a saját, e téren is változatos kultúrájukban éltek, nem pedig &quot;természetes körülmények között&quot;, biológiai lényként. Minden nép ismerte legalább az utólagos családtervezést, a csecsemőgyilkosságot (főleg a lányokat ölték), de soknál találunk mesterséges módszereket a terhesség megelőzésére vagy megszakítására is. Voltak, pl. a mbaják, akik minden gyereküket megölték (s a kaduveóktól fogadtak örökbe helyettük). És mondanom sem kell, hogy ahol megtartottak is hat gyereket, kettőnél több nemigen érte meg a szaporodó kort, másként a törzs elborította volna a Földet. A mezőgazdaságnak lehetett némi szerepe a szaporulatban, de a súlyos túlnépesedésünkkel tudtunk várni a kezdetei után jópár évezredet.
Az ábrádon nem tudom elolvasni, mit számoltak bele az 5,9-be, de ha minden fogamzást, akkor nekem nagyon kevés. Az érvemet egyébként nem érinti, hány gyerekes gyűjtögetőkkel számolunk. A lényeg, hogy akik képtelen gondolatnak tartják az egykeszülést, éppúgy tervezik a családjukat, csak nagyobbra.

A &quot;szövegpragmatikád&quot; nekem érthetetlen. Hiszen azoknak sem írhatok mást a könyv túlnépesedés fejezetében, akik olvasnak, hiába nem rajtuk múlik elsősorban a túlszaporodás. De a legkevésbé sem látom a kaput üresnek. Sőt.
&quot;szinte senkinek nincs három gyereke, aki megengedheti magának, hogy ne legyen&quot;: ezek szerint túl kevés rétegre van rálátásod, s még a gk-s ismerőseidet se vetted számba (legalább öt háromgyerekes embert te is ismersz a nem túl nagy társaságból, nem &quot;elborult mamamik&quot;), nemhogy az egyházak útmutatását követőket. Amúgy az a rengeteg ember, aki a különféle fórumokon rám támadt eddig ez ügyben, internethasználó lévén az ország javasabb feléhez tartozik. Eléggé tömve van az a kapu.
Azt végképp nem értem, hogy a bűntudat hogy jön a családtervezéshez.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A vadász-gyűjtögető népek mind a saját, e téren is változatos kultúrájukban éltek, nem pedig &#8220;természetes körülmények között&#8221;, biológiai lényként. Minden nép ismerte legalább az utólagos családtervezést, a csecsemőgyilkosságot (főleg a lányokat ölték), de soknál találunk mesterséges módszereket a terhesség megelőzésére vagy megszakítására is. Voltak, pl. a mbaják, akik minden gyereküket megölték (s a kaduveóktól fogadtak örökbe helyettük). És mondanom sem kell, hogy ahol megtartottak is hat gyereket, kettőnél több nemigen érte meg a szaporodó kort, másként a törzs elborította volna a Földet. A mezőgazdaságnak lehetett némi szerepe a szaporulatban, de a súlyos túlnépesedésünkkel tudtunk várni a kezdetei után jópár évezredet.<br />
Az ábrádon nem tudom elolvasni, mit számoltak bele az 5,9-be, de ha minden fogamzást, akkor nekem nagyon kevés. Az érvemet egyébként nem érinti, hány gyerekes gyűjtögetőkkel számolunk. A lényeg, hogy akik képtelen gondolatnak tartják az egykeszülést, éppúgy tervezik a családjukat, csak nagyobbra.</p>
<p>A &#8220;szövegpragmatikád&#8221; nekem érthetetlen. Hiszen azoknak sem írhatok mást a könyv túlnépesedés fejezetében, akik olvasnak, hiába nem rajtuk múlik elsősorban a túlszaporodás. De a legkevésbé sem látom a kaput üresnek. Sőt.<br />
&#8220;szinte senkinek nincs három gyereke, aki megengedheti magának, hogy ne legyen&#8221;: ezek szerint túl kevés rétegre van rálátásod, s még a gk-s ismerőseidet se vetted számba (legalább öt háromgyerekes embert te is ismersz a nem túl nagy társaságból, nem &#8220;elborult mamamik&#8221;), nemhogy az egyházak útmutatását követőket. Amúgy az a rengeteg ember, aki a különféle fórumokon rám támadt eddig ez ügyben, internethasználó lévén az ország javasabb feléhez tartozik. Eléggé tömve van az a kapu.<br />
Azt végképp nem értem, hogy a bűntudat hogy jön a családtervezéshez.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kreativitás-kultusz: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/07/14/kreativitas-kultusz/#comment-393</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2011 02:04:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1525#comment-393</guid>
		<description>Hirtelenjében nem találtam épp olyat, amilyenre (gondolom) szükséged lenne. Itt van pár link, de sztem ha többet keresgélsz a guglival, mint én, találsz sokkal jobbakat.

Ez elég általános, de &quot;nagyon ismeretterjesztő&quot;, a rövidségéért cserébe a végén találsz három könyvcímet:
http://www.okovaros.com/weblapok/varosokologia.html

Ez elég jó, a (kézi és trágyázás nélküli) kaszálás áldásos hatásairól a természetvédelemben:
http://www.mbt-bk.mtesz.hu/2010-97/14_Olvedi.pdf

Ezek gyengécskék és csak a városokkal foglalkoznak:
http://www.sulinet.hu/tart/fncikk/Kifa/0/16528/varosok1.htm
http://nagyutazas.hu/magyar/utikalauz/article.php?id=292&amp;no_results_total=46&amp;lstresults=10

Ezek meg túl szűk témában (ászkák ill. nagygombák):
http://www.smmi.hu/termtud/SMK/pdf%20SMK/2006%20pdf/01%20Pal%20Fam.pdf
http://dea.unideb.hu/dea/bitstream/2437/89609/5/ertekezes_v.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hirtelenjében nem találtam épp olyat, amilyenre (gondolom) szükséged lenne. Itt van pár link, de sztem ha többet keresgélsz a guglival, mint én, találsz sokkal jobbakat.</p>
<p>Ez elég általános, de &#8220;nagyon ismeretterjesztő&#8221;, a rövidségéért cserébe a végén találsz három könyvcímet:<br />
<a href="http://www.okovaros.com/weblapok/varosokologia.html" rel="nofollow">http://www.okovaros.com/weblapok/varosokologia.html</a></p>
<p>Ez elég jó, a (kézi és trágyázás nélküli) kaszálás áldásos hatásairól a természetvédelemben:<br />
<a href="http://www.mbt-bk.mtesz.hu/2010-97/14_Olvedi.pdf" rel="nofollow">http://www.mbt-bk.mtesz.hu/2010-97/14_Olvedi.pdf</a></p>
<p>Ezek gyengécskék és csak a városokkal foglalkoznak:<br />
<a href="http://www.sulinet.hu/tart/fncikk/Kifa/0/16528/varosok1.htm" rel="nofollow">http://www.sulinet.hu/tart/fncikk/Kifa/0/16528/varosok1.htm</a><br />
<a href="http://nagyutazas.hu/magyar/utikalauz/article.php?id=292&amp;no_results_total=46&amp;lstresults=10" rel="nofollow">http://nagyutazas.hu/magyar/utikalauz/article.php?id=292&amp;no_results_total=46&amp;lstresults=10</a></p>
<p>Ezek meg túl szűk témában (ászkák ill. nagygombák):<br />
<a href="http://www.smmi.hu/termtud/SMK/pdf%20SMK/2006%20pdf/01%20Pal%20Fam.pdf" rel="nofollow">http://www.smmi.hu/termtud/SMK/pdf%20SMK/2006%20pdf/01%20Pal%20Fam.pdf</a><br />
<a href="http://dea.unideb.hu/dea/bitstream/2437/89609/5/ertekezes_v.pdf" rel="nofollow">http://dea.unideb.hu/dea/bitstream/2437/89609/5/ertekezes_v.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kulturális szaporodás: hozzászólás (Mau Palantír)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/22/kulturalis-szaporodas/#comment-392</link>
		<dc:creator>Mau Palantír</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2011 23:39:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1573#comment-392</guid>
		<description>Tökjó cikk lett:)
VIszont a természetes körülmények közötti 15 gyerek eléggé csúsztatás: természeti népeknél végzett kutatások alapján az átlagos gyerekek közötti korkülönbség kb. 4 év , szal mondjuk húsz-huszonöt év év termékenységgel számolva ez kb. 5-6 gyerek. Itt egy ábra, egy statisztikával vgy nőkről: [http://www.unl.edu/rhames/courses/bcan1.gif]

(Vsz amúgy földművelés miatti kalóriadús táplálkozás a felelős a kisebb korkülönbségekért (a szoptatás-terméketlenség összefüggés felülírásával) és brutálisan magas gyerekszámért, ami egyrészről a nők gyerek-túlterhelését másrészről meg a túlnépesedésünket okozta.)

Szal a &quot;közepesennagy&quot; család speciel pont természetes, ettől függetlenül csak ökológiai értelemben vett békeidőkben működik, de asszem nem véletlen, hogy jelenleg a legtöbb ember nem is szeretne ekkorát:) 

Szövegpragmatikai belekötés: Amúgy az a baj, hogy nem azok az emberek okozzák az itteni túlnépesedést, akinek mondjuk kettő helyett hűűűű három gyerekük van (a rengeteg ember mellett, akinek egy sincs vagy nem is lehet), hanem azok a szegény emberek, akik &quot;biológiai&quot; v gazdasági kényszerből szaporodnak, aztán se erejük, se javaik (anyagi és kulturális értelemben egyaránt értem) értelmesen felnevelni őket. Őket meg ritkán vezérlik ilyen fennköltségességes célok.... 
Szóval oké, hogy szeretsz bűntudatot kelteni már épp eléggé frusztrált rétegekben (:P) és hogy az önelégült családcentrikus nyárspolgári nénikbácsik nagyon vérlázítóak tudnak lenni, amikor tízmillió magyar már nem is elég nekik (bakker, négyezer éve a világ legnépesebb civilizációja [óegyiptomi] volt összevissza talán egymillió fő...), de szerintem ezzel az írással eléggé üres kapuba lősz, néhány elborult mamamit leszámítva szinte senkinek nincs három gyereke, aki megengedheti magának, hogy ne legyen:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tökjó cikk lett:)<br />
VIszont a természetes körülmények közötti 15 gyerek eléggé csúsztatás: természeti népeknél végzett kutatások alapján az átlagos gyerekek közötti korkülönbség kb. 4 év , szal mondjuk húsz-huszonöt év év termékenységgel számolva ez kb. 5-6 gyerek. Itt egy ábra, egy statisztikával vgy nőkről: [http://www.unl.edu/rhames/courses/bcan1.gif]</p>
<p>(Vsz amúgy földművelés miatti kalóriadús táplálkozás a felelős a kisebb korkülönbségekért (a szoptatás-terméketlenség összefüggés felülírásával) és brutálisan magas gyerekszámért, ami egyrészről a nők gyerek-túlterhelését másrészről meg a túlnépesedésünket okozta.)</p>
<p>Szal a &#8220;közepesennagy&#8221; család speciel pont természetes, ettől függetlenül csak ökológiai értelemben vett békeidőkben működik, de asszem nem véletlen, hogy jelenleg a legtöbb ember nem is szeretne ekkorát:) </p>
<p>Szövegpragmatikai belekötés: Amúgy az a baj, hogy nem azok az emberek okozzák az itteni túlnépesedést, akinek mondjuk kettő helyett hűűűű három gyerekük van (a rengeteg ember mellett, akinek egy sincs vagy nem is lehet), hanem azok a szegény emberek, akik &#8220;biológiai&#8221; v gazdasági kényszerből szaporodnak, aztán se erejük, se javaik (anyagi és kulturális értelemben egyaránt értem) értelmesen felnevelni őket. Őket meg ritkán vezérlik ilyen fennköltségességes célok&#8230;.<br />
Szóval oké, hogy szeretsz bűntudatot kelteni már épp eléggé frusztrált rétegekben (:P) és hogy az önelégült családcentrikus nyárspolgári nénikbácsik nagyon vérlázítóak tudnak lenni, amikor tízmillió magyar már nem is elég nekik (bakker, négyezer éve a világ legnépesebb civilizációja [óegyiptomi] volt összevissza talán egymillió fő&#8230;), de szerintem ezzel az írással eléggé üres kapuba lősz, néhány elborult mamamit leszámítva szinte senkinek nincs három gyereke, aki megengedheti magának, hogy ne legyen:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kreativitás-kultusz: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/07/14/kreativitas-kultusz/#comment-391</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2011 23:15:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1525#comment-391</guid>
		<description>&quot;Nem árt tudni, hogy az emberi tevékenység (a monokultúrás mezőgazdaságot, a nagyipart és nagyvárosokat levonva belőle) általában olyan fajgazdagságot teremt maga körül, amely meghaladja a legtöbb érintetlen ökoszisztémáét.&quot;

Ezt álmomban sem gondoltam volna. Van erről valami ismeretterjesztő-jellegű cikk/könyv?

Üdv: Tamás</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Nem árt tudni, hogy az emberi tevékenység (a monokultúrás mezőgazdaságot, a nagyipart és nagyvárosokat levonva belőle) általában olyan fajgazdagságot teremt maga körül, amely meghaladja a legtöbb érintetlen ökoszisztémáét.&#8221;</p>
<p>Ezt álmomban sem gondoltam volna. Van erről valami ismeretterjesztő-jellegű cikk/könyv?</p>
<p>Üdv: Tamás</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kreativitás-kultusz: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/07/14/kreativitas-kultusz/#comment-385</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Nov 2011 23:59:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1525#comment-385</guid>
		<description>LétfeltételeINK fennmaradásáról van szó, tehát nyilván nem önfeláldozásról. E szempontból értékes minden olyan munka, amely segít átalakítani fenntarthatóvá mostani életmódunkat, tudatunkat, lelkünket. Más szempontból értékes továbbá minden, a létfenntartásunkhoz elengedhetetlen munka, és (szerintem; a paleo irányzat véleményével ellentétben) értékes az eddig megszerzett emberi tudás, elért kulturális szint fenntartása, emelése, amivel az ember új minőséget hozott az életbe.
Az öngyilkosság nem megoldás, mert érintetlenül hagyja az élők életmódját. Ezen a mi dolgunk változtatni, s csak élve tehetjük.

Létezésünk nem eleve és nem szükségképpen kártékony. Semmi baj velünk, ha fogyasztásunk nem lépi túl a természet megújulóképességét, és ha annyit és olyasmit bocsátunk ki hulladékként, amire a többi lénynek szüksége van.
Nem árt tudni, hogy az emberi tevékenység (a monokultúrás mezőgazdaságot, a nagyipart és nagyvárosokat levonva belőle) általában olyan fajgazdagságot teremt maga körül, amely meghaladja a legtöbb érintetlen ökoszisztémáét.

Üdv az egzotikus Észak-Kőbányáról!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LétfeltételeINK fennmaradásáról van szó, tehát nyilván nem önfeláldozásról. E szempontból értékes minden olyan munka, amely segít átalakítani fenntarthatóvá mostani életmódunkat, tudatunkat, lelkünket. Más szempontból értékes továbbá minden, a létfenntartásunkhoz elengedhetetlen munka, és (szerintem; a paleo irányzat véleményével ellentétben) értékes az eddig megszerzett emberi tudás, elért kulturális szint fenntartása, emelése, amivel az ember új minőséget hozott az életbe.<br />
Az öngyilkosság nem megoldás, mert érintetlenül hagyja az élők életmódját. Ezen a mi dolgunk változtatni, s csak élve tehetjük.</p>
<p>Létezésünk nem eleve és nem szükségképpen kártékony. Semmi baj velünk, ha fogyasztásunk nem lépi túl a természet megújulóképességét, és ha annyit és olyasmit bocsátunk ki hulladékként, amire a többi lénynek szüksége van.<br />
Nem árt tudni, hogy az emberi tevékenység (a monokultúrás mezőgazdaságot, a nagyipart és nagyvárosokat levonva belőle) általában olyan fajgazdagságot teremt maga körül, amely meghaladja a legtöbb érintetlen ökoszisztémáét.</p>
<p>Üdv az egzotikus Észak-Kőbányáról!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kreativitás-kultusz: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/07/14/kreativitas-kultusz/#comment-384</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Nov 2011 10:24:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1525#comment-384</guid>
		<description>&quot;Minden munka csak akkor tiszteletre méltó, ha nagyobb értéket teremt, mint amit elpusztít, s a változatos értékek rendjében azt kell feljebb állónak tekintenünk, amelyik jobban szolgálja világunk, létfeltételeink fennmaradását.&quot;

Ez esetben csak a kollektív öngyilkosság érték(es munka).

De komolyan: van ezen kívül más?

Üdv a kies Észak-Kiliánból! Tamás</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Minden munka csak akkor tiszteletre méltó, ha nagyobb értéket teremt, mint amit elpusztít, s a változatos értékek rendjében azt kell feljebb állónak tekintenünk, amelyik jobban szolgálja világunk, létfeltételeink fennmaradását.&#8221;</p>
<p>Ez esetben csak a kollektív öngyilkosság érték(es munka).</p>
<p>De komolyan: van ezen kívül más?</p>
<p>Üdv a kies Észak-Kiliánból! Tamás</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Erkölcs és érdek: hozzászólás (eMarci alias JSBach)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/11/14/erkolcs-es-erdek/#comment-383</link>
		<dc:creator>eMarci alias JSBach</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2011 06:19:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1546#comment-383</guid>
		<description>Köszönöm szépen, hogy megírtad bejegyzés formájában a válaszodat! Rágódom rajta sokat. Ha jutok valamire, megírom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Köszönöm szépen, hogy megírtad bejegyzés formájában a válaszodat! Rágódom rajta sokat. Ha jutok valamire, megírom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-382</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2011 02:18:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-382</guid>
		<description>Inkább nem hozzászólás formájában reagálnék, hanem feltettem egy rövidke írásomat, ami - úgy tűnik - épp ezekről a dolgokról szól.
http://dolgaink.tk/2011/11/14/erkolcs-es-erdek/
Ebből nyilván kiderül, hogy a JÓ fogalmát én sem tartom a lényünktől függetlennek - ettől függetlenül meghatározásában fontos az ész szerepe. Kant nem véletlenül nevezte az erkölcsöt (a jó és rossz meghatározásának &quot;tudományát&quot;) gyakorlati észnek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inkább nem hozzászólás formájában reagálnék, hanem feltettem egy rövidke írásomat, ami &#8211; úgy tűnik &#8211; épp ezekről a dolgokról szól.<br />
<a href="http://dolgaink.tk/2011/11/14/erkolcs-es-erdek/" rel="nofollow">http://dolgaink.tk/2011/11/14/erkolcs-es-erdek/</a><br />
Ebből nyilván kiderül, hogy a JÓ fogalmát én sem tartom a lényünktől függetlennek &#8211; ettől függetlenül meghatározásában fontos az ész szerepe. Kant nem véletlenül nevezte az erkölcsöt (a jó és rossz meghatározásának &#8220;tudományát&#8221;) gyakorlati észnek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-381</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2011 02:09:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-381</guid>
		<description>Vettem, kösz!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vettem, kösz!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-380</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Nov 2011 22:25:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-380</guid>
		<description>De egyébként sokkal jobb lett vola szerintem, ha nem példázva mondod el az egészet, hanem, ahogyan az van látható.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De egyébként sokkal jobb lett vola szerintem, ha nem példázva mondod el az egészet, hanem, ahogyan az van látható.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-379</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Nov 2011 22:21:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-379</guid>
		<description>Azton kívül, hogy mi volt a mondanivalód itt, nekem mindig is furcsa volt a mű két jelentését összeboronálni. Szerintem nem szükségszerű, hogy a mű, mint &#039;nem igazi&#039; vagy mint &#039;alkotás&#039; megegyezzen. - Nem tudom, az etimológiai szótár hogy vélekedik egyébként. - Például: egy könyv is mű, mint alkotás, de a legtöbbje nem ál-könyv, tehát nem mű, hanem igazi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azton kívül, hogy mi volt a mondanivalód itt, nekem mindig is furcsa volt a mű két jelentését összeboronálni. Szerintem nem szükségszerű, hogy a mű, mint &#8216;nem igazi&#8217; vagy mint &#8216;alkotás&#8217; megegyezzen. &#8211; Nem tudom, az etimológiai szótár hogy vélekedik egyébként. &#8211; Például: egy könyv is mű, mint alkotás, de a legtöbbje nem ál-könyv, tehát nem mű, hanem igazi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (eMarci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-378</link>
		<dc:creator>eMarci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Nov 2011 10:47:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-378</guid>
		<description>Még folytatnám. Most egy kicsit átállok a másik oldalra:

&quot;A természet egyáltalán nincs ma veszélyben! Csökken a biodiverzitás, na és? Romlik a levegő, na és? Ezek folyamatok, amik se nem jók, se nem rosszak. A te aggodalmaid esztétikai kérdések csupán. A világ változik.&quot;

Milyen igaza van! Az ilyen nézetek hangoztatója csak azt felejti el, hogy ő is ember, aki szeretne létezni. És emberi voltából fakadólag képes, sőt köteles együttérezni a kivágott fákkal, a lakhely nélkül maradt madarakkal. (Aki nem érez együtt a környezetével, az általában - így vagy úgy - lelkibeteg lesz.)

Az erkölcsi gondolkodást én két részre osztom.
1. Mi a jó? Mi az igaz? Mi az elérendő?
2. Hogyan érjem el azt, amiről beláttam, hogy jó?

Az első kérdés megválaszolásakor nem tudok elszakadni emberi mivoltomtól, bár hasznos, ha vágyaimat és a társadalom normáit az ész kritikájának vetem alá. (Micsoda freudi gondolatok ezek! Az id és a szuperegó közt őrlődő egó!)

A második kérdésnél viszont tényleg az észé a főszerep.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Még folytatnám. Most egy kicsit átállok a másik oldalra:</p>
<p>&#8220;A természet egyáltalán nincs ma veszélyben! Csökken a biodiverzitás, na és? Romlik a levegő, na és? Ezek folyamatok, amik se nem jók, se nem rosszak. A te aggodalmaid esztétikai kérdések csupán. A világ változik.&#8221;</p>
<p>Milyen igaza van! Az ilyen nézetek hangoztatója csak azt felejti el, hogy ő is ember, aki szeretne létezni. És emberi voltából fakadólag képes, sőt köteles együttérezni a kivágott fákkal, a lakhely nélkül maradt madarakkal. (Aki nem érez együtt a környezetével, az általában &#8211; így vagy úgy &#8211; lelkibeteg lesz.)</p>
<p>Az erkölcsi gondolkodást én két részre osztom.<br />
1. Mi a jó? Mi az igaz? Mi az elérendő?<br />
2. Hogyan érjem el azt, amiről beláttam, hogy jó?</p>
<p>Az első kérdés megválaszolásakor nem tudok elszakadni emberi mivoltomtól, bár hasznos, ha vágyaimat és a társadalom normáit az ész kritikájának vetem alá. (Micsoda freudi gondolatok ezek! Az id és a szuperegó közt őrlődő egó!)</p>
<p>A második kérdésnél viszont tényleg az észé a főszerep.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (eMarci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-377</link>
		<dc:creator>eMarci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Nov 2011 10:06:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-377</guid>
		<description>Annyit tennék hozzá, hogy a helyes belátásakor nem tudok elszakadni legtágabb értelemben vett emberi mivoltomtól. Azt, hogy mit látok helyesnek, meghatározza:
1. az, hogy élőlény vagyok:  csak a természeti környezet viszonylagos egyensúlya esetén vagyok képes létezni; fajtársaim céltalan megölését zsigerből helytelennek tartom; nem tudhatom, hogy önmagában mi a jó az élettelen dolgoknak (kövek, víz, asztal stb...)
2. az, hogy ember vagyok: szeretem az egységes hiedelemrendszereket, a másik megértésén alapuló kooperációt
(3. az, hogy a XXI. századi Magyarországon élek)

Nagyon jónak tartom, ha túllépünk zsigeri vágyainkon segítségül hívjuk az észt annak belátásában, hogy mit kell tennünk. De hübrisz vétkébe esünk, ha azt gondoljuk, hogy létezik lényünktől teljesen függetlenül a JÓ fogalma, és azt képesek vagyunk megtalálni.

Emlékszel, amikor a gondolkodókörben fölvetettem, hogy az erkölcs csak önérdeken alapulhat? Körülbelül erre gondoltam, amit most leírtam, csak azóta finomodtak a gondolataim. Sajnos mostanában nem tudok jönni, majd talán tavasszal :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Annyit tennék hozzá, hogy a helyes belátásakor nem tudok elszakadni legtágabb értelemben vett emberi mivoltomtól. Azt, hogy mit látok helyesnek, meghatározza:<br />
1. az, hogy élőlény vagyok:  csak a természeti környezet viszonylagos egyensúlya esetén vagyok képes létezni; fajtársaim céltalan megölését zsigerből helytelennek tartom; nem tudhatom, hogy önmagában mi a jó az élettelen dolgoknak (kövek, víz, asztal stb&#8230;)<br />
2. az, hogy ember vagyok: szeretem az egységes hiedelemrendszereket, a másik megértésén alapuló kooperációt<br />
(3. az, hogy a XXI. századi Magyarországon élek)</p>
<p>Nagyon jónak tartom, ha túllépünk zsigeri vágyainkon segítségül hívjuk az észt annak belátásában, hogy mit kell tennünk. De hübrisz vétkébe esünk, ha azt gondoljuk, hogy létezik lényünktől teljesen függetlenül a JÓ fogalma, és azt képesek vagyunk megtalálni.</p>
<p>Emlékszel, amikor a gondolkodókörben fölvetettem, hogy az erkölcs csak önérdeken alapulhat? Körülbelül erre gondoltam, amit most leírtam, csak azóta finomodtak a gondolataim. Sajnos mostanában nem tudok jönni, majd talán tavasszal <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Eszme és gyakorlat: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/07/eszme-es-gyakorlat/#comment-376</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Nov 2011 03:12:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1218#comment-376</guid>
		<description>Igen, így tényleg félreértettem.

Mélyebbre azért kellett volna menni szerintem, mert nekem nagyon hiányzik innen az, hogy az eszmék hogyan s miért jönnek létre, s te itt mintha úgy mutatnád be őket, hogy egyszer csak úgy lettek, minden ok nélkül.

Bármilyen ideológia csatolt velejárója sok mással együtt a hatalom, legyen akármilyen kicsi és üldözött. Éppen azért üldözik, mert az aktuális hatalmat veszélyezteti - akár csak kis mértékben. (A hatalom fogalmát - is - elég tágan szoktam használni, talán ez volt furcsa.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, így tényleg félreértettem.</p>
<p>Mélyebbre azért kellett volna menni szerintem, mert nekem nagyon hiányzik innen az, hogy az eszmék hogyan s miért jönnek létre, s te itt mintha úgy mutatnád be őket, hogy egyszer csak úgy lettek, minden ok nélkül.</p>
<p>Bármilyen ideológia csatolt velejárója sok mással együtt a hatalom, legyen akármilyen kicsi és üldözött. Éppen azért üldözik, mert az aktuális hatalmat veszélyezteti &#8211; akár csak kis mértékben. (A hatalom fogalmát &#8211; is &#8211; elég tágan szoktam használni, talán ez volt furcsa.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Eszme és gyakorlat: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/07/eszme-es-gyakorlat/#comment-375</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2011 22:26:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1218#comment-375</guid>
		<description>Úgy tűnik, félreértetted a szöveget. A mondat arról szól, hogy amit ma kegyetlenségként ítélünk el, hosszú korszakokon át természetesnek, elfogadottnak számított. Amikor a háborúkban éppúgy öldöklik a civileket, mint a katonákat, amikor a nyilvános kivégzés ünnepi s gyakran szórakoztató látványosság, amikor Kinizsi Pál disznókkal eteti fel a török foglyokat stb., az inkvizíció kegyetlensége természetes, a korszellemhez igazodik. Ez nyilván nem jelenti egyik példa esetében sem, hogy az áldozatok és hozzátartozóik helyeslően bólogattak volna, és nincs szó egyetértésről a tekintetben sem, hogy ki kit tekintett ártatlannak, kit bűnösnek.

Miért mennék &quot;mélyebbre&quot; az eszmék szintjénél egy olyan fejezetben, ami csak az eszmékről szól? Természetesen minden eszme mögött érdekek állnak, a felszabadító eszmék mögött pl. az elnyomottak érdekei. Egyébként furcsa gondolat a kereszténységet eleve HATALMI érdek szülöttjének minősíteni. Keletkezése, majd terjedése idején, üldöztetése évszázadaiban, milyen hatalom érekeit képviselte?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Úgy tűnik, félreértetted a szöveget. A mondat arról szól, hogy amit ma kegyetlenségként ítélünk el, hosszú korszakokon át természetesnek, elfogadottnak számított. Amikor a háborúkban éppúgy öldöklik a civileket, mint a katonákat, amikor a nyilvános kivégzés ünnepi s gyakran szórakoztató látványosság, amikor Kinizsi Pál disznókkal eteti fel a török foglyokat stb., az inkvizíció kegyetlensége természetes, a korszellemhez igazodik. Ez nyilván nem jelenti egyik példa esetében sem, hogy az áldozatok és hozzátartozóik helyeslően bólogattak volna, és nincs szó egyetértésről a tekintetben sem, hogy ki kit tekintett ártatlannak, kit bűnösnek.</p>
<p>Miért mennék &#8220;mélyebbre&#8221; az eszmék szintjénél egy olyan fejezetben, ami csak az eszmékről szól? Természetesen minden eszme mögött érdekek állnak, a felszabadító eszmék mögött pl. az elnyomottak érdekei. Egyébként furcsa gondolat a kereszténységet eleve HATALMI érdek szülöttjének minősíteni. Keletkezése, majd terjedése idején, üldöztetése évszázadaiban, milyen hatalom érekeit képviselte?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Eszme és gyakorlat: hozzászólás (arka)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/07/eszme-es-gyakorlat/#comment-374</link>
		<dc:creator>arka</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2011 20:49:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1218#comment-374</guid>
		<description>Nos a legkifacsartabb gondolatmenet az írásban az, hogy &quot;a maga korában senki nem látta helytelennek&quot;. Ez azért elég durva feltételezés. Akiket megégettek, csak nem örültek a haláluknak, és valószínüleg a családjuk sem. S ha a (legalább) százezres nagyságrendű kivégzésekhez hozzá vesszük a kivégzettek családját is, akkor már legalább néhány millió azoknak a száma, akik ennek megfelelően nem értettek egyet sem az eszmével, sem a gyakorlatával, hiszen éppen szembesülhettek az ellentmondással a &#039;tökéletes&#039; eszme és az ártatlanok lemészárolása közt.

Egyébként furcsa, hogy nem szeretnél mélyebb szintre menni az eszmék szintjénél, miközben pl. a kereszténységet szertinem nyugodtan tekinthetjük eleve hatalmi érdek szülöttjének és eszközének, tehát nem csupán ideológiának.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nos a legkifacsartabb gondolatmenet az írásban az, hogy &#8220;a maga korában senki nem látta helytelennek&#8221;. Ez azért elég durva feltételezés. Akiket megégettek, csak nem örültek a haláluknak, és valószínüleg a családjuk sem. S ha a (legalább) százezres nagyságrendű kivégzésekhez hozzá vesszük a kivégzettek családját is, akkor már legalább néhány millió azoknak a száma, akik ennek megfelelően nem értettek egyet sem az eszmével, sem a gyakorlatával, hiszen éppen szembesülhettek az ellentmondással a &#8216;tökéletes&#8217; eszme és az ártatlanok lemészárolása közt.</p>
<p>Egyébként furcsa, hogy nem szeretnél mélyebb szintre menni az eszmék szintjénél, miközben pl. a kereszténységet szertinem nyugodtan tekinthetjük eleve hatalmi érdek szülöttjének és eszközének, tehát nem csupán ideológiának.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-373</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Oct 2011 13:24:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-373</guid>
		<description>Nálunk a budi volt a hétköznap, és az ünnepi nyaralás dédnagybátyáméknál, ahol budi sem volt :) A korosztályodból már keveseknek jutottak ilyen nyaralások, a mostani gyerekeknek végképp nem.
A vadvízországra vágyik néhány városi - elméletben, képzeletben. De mivel nem ebben nőttek fel, ha sikerül ilyen helyre eljutniuk, elveik ellenére flakonszám használják el a szúnyogirtót, egy piócától vagy az acsalárva marásától sikítófrászt kapnak, és másnap megszöknek. Veszélyes olyasmit &quot;szeretni&quot;, amit sosem tapasztaltunk, szagoltunk, csak szépeket képzeltünk róla.
Remélem, nem értesz félre, semmi személyes nincs ebben. Alig ismerlek, és éppen hogy másnak képzellek, hiszen nem ír mindenki Wétikót :)) És persze ha nem hinném ill. tudnám, hogy a tudatunkkal befolyásolhatjuk az érzelmeinket - mint az esetedben is -, akkor nyilván mást írok. Jó példa vagy a szöveg alátámasztására.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nálunk a budi volt a hétköznap, és az ünnepi nyaralás dédnagybátyáméknál, ahol budi sem volt <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  A korosztályodból már keveseknek jutottak ilyen nyaralások, a mostani gyerekeknek végképp nem.<br />
A vadvízországra vágyik néhány városi &#8211; elméletben, képzeletben. De mivel nem ebben nőttek fel, ha sikerül ilyen helyre eljutniuk, elveik ellenére flakonszám használják el a szúnyogirtót, egy piócától vagy az acsalárva marásától sikítófrászt kapnak, és másnap megszöknek. Veszélyes olyasmit &#8220;szeretni&#8221;, amit sosem tapasztaltunk, szagoltunk, csak szépeket képzeltünk róla.<br />
Remélem, nem értesz félre, semmi személyes nincs ebben. Alig ismerlek, és éppen hogy másnak képzellek, hiszen nem ír mindenki Wétikót <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ) És persze ha nem hinném ill. tudnám, hogy a tudatunkkal befolyásolhatjuk az érzelmeinket &#8211; mint az esetedben is -, akkor nyilván mást írok. Jó példa vagy a szöveg alátámasztására.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mi a baj a lelkünkkel?: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/10/18/mi-a-baj-a-lelkunkkel/#comment-372</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Oct 2011 09:57:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1539#comment-372</guid>
		<description>Értem amit mondani szeretnél és egyet is értek vele, ám ezt az egy bekezdést mégis kiemelném és reagálnék rá:

&quot;Aki most születik, csak azt szeretheti meg, ami most veszi körül, az autópályákkal felszabdalt, végeláthatatlan monokultúrákkal borított Alföldet, csak ezt vágyhatja vissza majd. Nem a saját készítésű csutkababát és a bújócskát, hanem a műanyag Legót és az elektronikus játékok magányát. Így lesz szükségképpen egyre rosszabb, amit szeretünk.&quot;

Én panellakásban nőttem fel, a város kellős közepén. Legókkal és videojátékokkal játszottam és egész nap TV-t néztem. Mai fejjel még sem ezt szeretem és nem ezt szeretném a gyerekeimnek megadni. Volt néhány nyár, amit a nagyszüleimnél tölthettem, ahol nem volt vezetékes víz (kútról hoztuk vödörrel), és csatorna sem, csak pottyantós WC. Nem volt kád és melegvíz sem, de a nagypapám készített egy zuhanyfülkét, aminek a tetején állt egy feketére festett hordó, amit megtöltöttünk a vödörben hozott vízzel. És lett meleg zuhany. Szerettem. Nem a városi bűzre vágyom most sem &quot;vissza&quot;, pedig akkor az volt a &quot;természetes&quot; számomra, abban szocializálódtam. És már nem vágyom az akkori vidéki létre sem (vagy csak részben), mert tudom, hogy mennyi minden nem volt már akkor sem fenntarható benne. És észrevettem, itt már az értelem hat az érzelmekre. 

Mégsem arra vágyom, amiben felnőttem. Sokkal jobban vágyom a vadvízországra, az árterekre, a vadságra, az érintetlen természetre, olyan dolgokra, amikben nem volt részem. Nem gondolom, hogy &quot;szükségképpen egyre rosszabb, amit szeretünk.&quot;, bár a népesség összességét véve, nagy általánosságban lehet, hogy neked van igazad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Értem amit mondani szeretnél és egyet is értek vele, ám ezt az egy bekezdést mégis kiemelném és reagálnék rá:</p>
<p>&#8220;Aki most születik, csak azt szeretheti meg, ami most veszi körül, az autópályákkal felszabdalt, végeláthatatlan monokultúrákkal borított Alföldet, csak ezt vágyhatja vissza majd. Nem a saját készítésű csutkababát és a bújócskát, hanem a műanyag Legót és az elektronikus játékok magányát. Így lesz szükségképpen egyre rosszabb, amit szeretünk.&#8221;</p>
<p>Én panellakásban nőttem fel, a város kellős közepén. Legókkal és videojátékokkal játszottam és egész nap TV-t néztem. Mai fejjel még sem ezt szeretem és nem ezt szeretném a gyerekeimnek megadni. Volt néhány nyár, amit a nagyszüleimnél tölthettem, ahol nem volt vezetékes víz (kútról hoztuk vödörrel), és csatorna sem, csak pottyantós WC. Nem volt kád és melegvíz sem, de a nagypapám készített egy zuhanyfülkét, aminek a tetején állt egy feketére festett hordó, amit megtöltöttünk a vödörben hozott vízzel. És lett meleg zuhany. Szerettem. Nem a városi bűzre vágyom most sem &#8220;vissza&#8221;, pedig akkor az volt a &#8220;természetes&#8221; számomra, abban szocializálódtam. És már nem vágyom az akkori vidéki létre sem (vagy csak részben), mert tudom, hogy mennyi minden nem volt már akkor sem fenntarható benne. És észrevettem, itt már az értelem hat az érzelmekre. </p>
<p>Mégsem arra vágyom, amiben felnőttem. Sokkal jobban vágyom a vadvízországra, az árterekre, a vadságra, az érintetlen természetre, olyan dolgokra, amikben nem volt részem. Nem gondolom, hogy &#8220;szükségképpen egyre rosszabb, amit szeretünk.&#8221;, bár a népesség összességét véve, nagy általánosságban lehet, hogy neked van igazad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mobil: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/26/mobil/#comment-368</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 17:01:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1508#comment-368</guid>
		<description>Igen, ezeket is tudom; bár ne tudnám. Elég sok mindennek kellett utánanéznem egy, a közelünkbe tervezett átjátszóállomás elleni tiltakozás során.
(Az elektromágneses sugárzás hatásai egyébként jóval összetettebbek a puszta melegítő hatásnál, és a problémáknak csak egy részére igaz, hogy a távolság négyzetével arányosan enyhülnek.)
A szolgáltatók hálózatmegosztásra kötelezése mindenképp kívánatos lenne. Mellesleg az általam felvetett, a dohányárukkal párhuzamos adó nem pusztán &quot;valamennyi adó&quot;; a dohányárukat ma nálunk 74% adó terheli, s akik másként számolják, azok sem tudnak 50% alatti tételt hozni ki belőle. Ez akkora adóteher, amit nem bír el olyan technológia, aminek van konkurenciája.
Optimizmus? :) Hát azt nem tudom. Cseppet sem érzem magam derűlátónak. Nem az a kérdés, mekkora sikert várhatunk valamitől. Szerintem a Wétiko ugyanezen az elven működik; aligha azért csinálod, mert meg vagy győződve róla, hogy önmagában megoldhatja a problémáinkat. Nem hiszem, hogy okunk lenne Téged pesszimistának, engem optimistának hinni :) Csupán arról van szó, hogy nem ismerem el a panasz jogát és értelmét, amíg magunk nem tesszük, amit tehetünk, bármilyen szerény a hatása.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, ezeket is tudom; bár ne tudnám. Elég sok mindennek kellett utánanéznem egy, a közelünkbe tervezett átjátszóállomás elleni tiltakozás során.<br />
(Az elektromágneses sugárzás hatásai egyébként jóval összetettebbek a puszta melegítő hatásnál, és a problémáknak csak egy részére igaz, hogy a távolság négyzetével arányosan enyhülnek.)<br />
A szolgáltatók hálózatmegosztásra kötelezése mindenképp kívánatos lenne. Mellesleg az általam felvetett, a dohányárukkal párhuzamos adó nem pusztán &#8220;valamennyi adó&#8221;; a dohányárukat ma nálunk 74% adó terheli, s akik másként számolják, azok sem tudnak 50% alatti tételt hozni ki belőle. Ez akkora adóteher, amit nem bír el olyan technológia, aminek van konkurenciája.<br />
Optimizmus? <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Hát azt nem tudom. Cseppet sem érzem magam derűlátónak. Nem az a kérdés, mekkora sikert várhatunk valamitől. Szerintem a Wétiko ugyanezen az elven működik; aligha azért csinálod, mert meg vagy győződve róla, hogy önmagában megoldhatja a problémáinkat. Nem hiszem, hogy okunk lenne Téged pesszimistának, engem optimistának hinni <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Csupán arról van szó, hogy nem ismerem el a panasz jogát és értelmét, amíg magunk nem tesszük, amit tehetünk, bármilyen szerény a hatása.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mobil: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/26/mobil/#comment-367</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 15:32:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1508#comment-367</guid>
		<description>Ezzel egyetértek, csak szerettem volna rávilágítani néhány szempontra, amit úgy láttam, hogy nem vettél figyelembe. Hogy nem ennyire egyértelmű a helyzet, mivel ma már a hálózatok teljesen egybeolvadnak és mindegyik elektromágneses sugárzást bocsájt ki. A mobilok esetében a rákkeltő hatás nagy valószínűséggel a sejtekre gyakorolt melegítő hatásnak tudható be (ahogyan a mikrohullámú sütő is melegít) és a távolság növekedésével a sugárzás négyzetesen csökken (célszerű használni a kihangosítást). Persze ez szerény vigasz, mivel rengeteg az eszköz és több szolgáltató is van és mind saját hálózatot építettek, ami így 3x annyit sugároz, mintha közös hálózat lenne, összességében az egész mindent eláraszt, és nemcsak ránk van káros hatással. Amivel jelentősen javíthatnánk a helyzeten, ha köteleznénk a szolgáltatókat, hogy osszák meg a hálózatot (ahogy a Matávot is kötelezte az állam anno) és építsék le az ezáltal fölöslegessé vált bázisállomásokat.

Persze azt is hozzá kell tennem, hogy ennek épp az ellenkezője a tendencia. Az ipar azt vizionálja, hogy minden egyes háztartási és szórakoztató eszközbe és a járművekbe SIM kártyát fognak tenni (2020-ra világszinten 50 milliárd mobilhálózatra csatlakoztatott eszközt remélnek!). Úgyhogy bár egyetértek azzal, hogy radikálisan csökkentenünk kellene az elektroszmogot, ennek épp az ellenkezője felé tartunk. A mai fiatalság élete és az egész informatika, a mobil eszközök és az azokra épült szolgáltatások körül forog. Elképzelhetetlen mennyiségű pénzt öntenek ebbe. És ahhoz sajnos elég pesszimista vagyok, hogy higgyek abban, hogy attól, hogy páran vezetékesre váltunk (amit már most gyakorlatilag ugyan azok a cégek szolgáltatnak, szinte ugyan azon az összekapcsolt IP hálózaton át), vagy ha az állam kivetne erre valamennyi adót, az megváltoztathatja ezt. Úgy látom véleményünk lényegében csak ebben különbözik, te optimistábban állsz hozzá, nekem meg pesszimista napom van :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ezzel egyetértek, csak szerettem volna rávilágítani néhány szempontra, amit úgy láttam, hogy nem vettél figyelembe. Hogy nem ennyire egyértelmű a helyzet, mivel ma már a hálózatok teljesen egybeolvadnak és mindegyik elektromágneses sugárzást bocsájt ki. A mobilok esetében a rákkeltő hatás nagy valószínűséggel a sejtekre gyakorolt melegítő hatásnak tudható be (ahogyan a mikrohullámú sütő is melegít) és a távolság növekedésével a sugárzás négyzetesen csökken (célszerű használni a kihangosítást). Persze ez szerény vigasz, mivel rengeteg az eszköz és több szolgáltató is van és mind saját hálózatot építettek, ami így 3x annyit sugároz, mintha közös hálózat lenne, összességében az egész mindent eláraszt, és nemcsak ránk van káros hatással. Amivel jelentősen javíthatnánk a helyzeten, ha köteleznénk a szolgáltatókat, hogy osszák meg a hálózatot (ahogy a Matávot is kötelezte az állam anno) és építsék le az ezáltal fölöslegessé vált bázisállomásokat.</p>
<p>Persze azt is hozzá kell tennem, hogy ennek épp az ellenkezője a tendencia. Az ipar azt vizionálja, hogy minden egyes háztartási és szórakoztató eszközbe és a járművekbe SIM kártyát fognak tenni (2020-ra világszinten 50 milliárd mobilhálózatra csatlakoztatott eszközt remélnek!). Úgyhogy bár egyetértek azzal, hogy radikálisan csökkentenünk kellene az elektroszmogot, ennek épp az ellenkezője felé tartunk. A mai fiatalság élete és az egész informatika, a mobil eszközök és az azokra épült szolgáltatások körül forog. Elképzelhetetlen mennyiségű pénzt öntenek ebbe. És ahhoz sajnos elég pesszimista vagyok, hogy higgyek abban, hogy attól, hogy páran vezetékesre váltunk (amit már most gyakorlatilag ugyan azok a cégek szolgáltatnak, szinte ugyan azon az összekapcsolt IP hálózaton át), vagy ha az állam kivetne erre valamennyi adót, az megváltoztathatja ezt. Úgy látom véleményünk lényegében csak ebben különbözik, te optimistábban állsz hozzá, nekem meg pesszimista napom van <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mobil: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/26/mobil/#comment-366</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 12:39:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1508#comment-366</guid>
		<description>Igen, ezekkel tisztában vagyok, de a jelek szerint nem értünk egyet. Ha nem mondod le a vezetékes telefonod, vagy újra előfizeted, azzal egyrészt szaporítod a vezetékesen elérhető emberek számát, másrészt a fejlesztést is segítesz ebbe az irányba terelni, főleg, ha egyidejűleg (nyilván) folyamatosan csökken a mobilforgalmad is. Ez a fogyasztói nyomás ma is érezteti a hatását, bár még csak az egyik oldalról: mivel a lakossági tiltakozás folytán egyre nehezebb és drágább helyet találni az átjátszóállomások számára, nő az esélye, hogy ahol a vezetékes kapcsolat ma hiányzik, ott annak kiépítését válasszák.
Az a bizonyos gazdasági előny (csak akkor fizetni, ha használjuk) pusztán csak számlázási mód kérdése. Mindkét rendszer számlázható bármelyik módon. A szolgáltatónak mindkét esetben vannak beruházási és fenntartási költségei, amit éppúgy kifizettethet velünk előfizetéses alapon, mint előfizetés nélkül, forgalom-alapú számlázással, ennek nincs köze a technológiához.
Természetesen könnyítést jelentene a szabályozási támogatás. Most, hogy a WHO a dohányzással egy kategóriába sorolta a mobilozás veszélyét, indokolt lenne a GSM-re is olyan adókat vetni ki, mint a dohányra, amitől a technológia versenyképessége radikálisan csökkenne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, ezekkel tisztában vagyok, de a jelek szerint nem értünk egyet. Ha nem mondod le a vezetékes telefonod, vagy újra előfizeted, azzal egyrészt szaporítod a vezetékesen elérhető emberek számát, másrészt a fejlesztést is segítesz ebbe az irányba terelni, főleg, ha egyidejűleg (nyilván) folyamatosan csökken a mobilforgalmad is. Ez a fogyasztói nyomás ma is érezteti a hatását, bár még csak az egyik oldalról: mivel a lakossági tiltakozás folytán egyre nehezebb és drágább helyet találni az átjátszóállomások számára, nő az esélye, hogy ahol a vezetékes kapcsolat ma hiányzik, ott annak kiépítését válasszák.<br />
Az a bizonyos gazdasági előny (csak akkor fizetni, ha használjuk) pusztán csak számlázási mód kérdése. Mindkét rendszer számlázható bármelyik módon. A szolgáltatónak mindkét esetben vannak beruházási és fenntartási költségei, amit éppúgy kifizettethet velünk előfizetéses alapon, mint előfizetés nélkül, forgalom-alapú számlázással, ennek nincs köze a technológiához.<br />
Természetesen könnyítést jelentene a szabályozási támogatás. Most, hogy a WHO a dohányzással egy kategóriába sorolta a mobilozás veszélyét, indokolt lenne a GSM-re is olyan adókat vetni ki, mint a dohányra, amitől a technológia versenyképessége radikálisan csökkenne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mobil: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/26/mobil/#comment-365</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 10:09:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1508#comment-365</guid>
		<description>Ezzel kapcsolatban sajnos kétségemet kell kifejezzem. A vezetékes telefon sem teljesen vezetékes már. A hálózatok keresztül-kasul kapcsolódnak, és ez még inkább így lesz, mert az ipar ebben látja a &quot;jövőt&quot; (egy nagy, gigantikus összekapcsol hálózatban TV-re, telefonra, internetre, mobilra, stb.)
Előfordulhat, hogy a vezetékes beszélgetés is átmegy GSM bázisállomásokon, főleg olyan helyeken ahol nincs kiépítve vezetékes összeköttetés, bár ez hazánkra nem annyira jellemző. Ha meg mobilt hívunk vezetékesen, akkor meg nyilván átmegy. Az ismerőseink nagy részét már el sem tudjuk érni vezetékesen, mert jóformán senkinek sincs. És a mobil hálózat sem teljesen rádió, ha van rá lehetőség, vezetékben megy, főleg a távbeszélgetések és a mobilinternet, ami a modemtől a bázisállomásig rádión, onnantól pedig vezetéken. 
A mobilnak és a mobilinternetnek pedig megvan az az előnye is (főleg egy csökkenő gazdaság világában), hogy van rá lehetőségünk, hogy csak akkor fizessünk érte, ha valóban használjuk és ha épp van rá pénzünk.
Szóval úgy gondolom, hogy a vezetékesre váltás közel sem jár olyan egyértelmű előnyökkel, mint az elsőre tűnik. A megoldás leginkább csak az lehet, ha kevesebbet, vagy egyáltalán nem használjuk. Ezzel viszont elvesztenénk azt a lehetőséget, hogy az átmenet időszakában (már ha egyáltalán van ilyen) a hasonló érdeklődésűek kapcsolatban maradjanak egymással, szerveződjenek (találkozók, kalákák, ökofalvak, stb), felkészüljenek, tanuljanak egymástól, értesüljenek a világ történéseiről, stb.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ezzel kapcsolatban sajnos kétségemet kell kifejezzem. A vezetékes telefon sem teljesen vezetékes már. A hálózatok keresztül-kasul kapcsolódnak, és ez még inkább így lesz, mert az ipar ebben látja a &#8220;jövőt&#8221; (egy nagy, gigantikus összekapcsol hálózatban TV-re, telefonra, internetre, mobilra, stb.)<br />
Előfordulhat, hogy a vezetékes beszélgetés is átmegy GSM bázisállomásokon, főleg olyan helyeken ahol nincs kiépítve vezetékes összeköttetés, bár ez hazánkra nem annyira jellemző. Ha meg mobilt hívunk vezetékesen, akkor meg nyilván átmegy. Az ismerőseink nagy részét már el sem tudjuk érni vezetékesen, mert jóformán senkinek sincs. És a mobil hálózat sem teljesen rádió, ha van rá lehetőség, vezetékben megy, főleg a távbeszélgetések és a mobilinternet, ami a modemtől a bázisállomásig rádión, onnantól pedig vezetéken.<br />
A mobilnak és a mobilinternetnek pedig megvan az az előnye is (főleg egy csökkenő gazdaság világában), hogy van rá lehetőségünk, hogy csak akkor fizessünk érte, ha valóban használjuk és ha épp van rá pénzünk.<br />
Szóval úgy gondolom, hogy a vezetékesre váltás közel sem jár olyan egyértelmű előnyökkel, mint az elsőre tűnik. A megoldás leginkább csak az lehet, ha kevesebbet, vagy egyáltalán nem használjuk. Ezzel viszont elvesztenénk azt a lehetőséget, hogy az átmenet időszakában (már ha egyáltalán van ilyen) a hasonló érdeklődésűek kapcsolatban maradjanak egymással, szerveződjenek (találkozók, kalákák, ökofalvak, stb), felkészüljenek, tanuljanak egymástól, értesüljenek a világ történéseiről, stb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A szemétdomb: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/02/a-szemetdomb/#comment-364</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jun 2011 01:04:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1466#comment-364</guid>
		<description>:) Szerintem megpróbálhatnátok lemondani a szemétszállítást, legalább kiderül, lehet-e...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Szerintem megpróbálhatnátok lemondani a szemétszállítást, legalább kiderül, lehet-e&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A szemétdomb: hozzászólás (Sipos Szilvi)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/06/02/a-szemetdomb/#comment-363</link>
		<dc:creator>Sipos Szilvi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jun 2011 21:07:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1466#comment-363</guid>
		<description>Nekem is, és egész jó eredményeket érünk el a kerti komposztáló használatával, illetve a dobozok, egyebek újrahasznosításával. Tulajdonképpen le is mondhatnánk a szemétszállítást, ha egyáltalán lehet ilyet. 
Apósoméknál a faluban kötelezően (Horvátország magyar lakta kis faluja) most vezették be, berzenkedtek is ellene sokan, de akik már &quot;modern&quot; életmódot folytatnak szükségét érezték. 
Igazából mi is a pelenka korszakban voltunk inkább rászorulva, azért sem használtunk moshatót, mert olvastam egy tanulmányt, hogy azzal meg mennyi vizet(és ugye manapság áramot is) használunk, ami majdnem olyan rossz, mint a szeméthegy gyártás. Nekem is eszembe jutott már, hogy leírom, hogyan is működik egy falusi gazdaság, mi minden, mire használható, mibe forgatható vissza - pl. a hamu a kerti WC fertőtlenítésére, vagy a gyümölcsbokrok tápanyagellátására, stb, stb, de eddig még csak gondolat maradt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nekem is, és egész jó eredményeket érünk el a kerti komposztáló használatával, illetve a dobozok, egyebek újrahasznosításával. Tulajdonképpen le is mondhatnánk a szemétszállítást, ha egyáltalán lehet ilyet.<br />
Apósoméknál a faluban kötelezően (Horvátország magyar lakta kis faluja) most vezették be, berzenkedtek is ellene sokan, de akik már &#8220;modern&#8221; életmódot folytatnak szükségét érezték.<br />
Igazából mi is a pelenka korszakban voltunk inkább rászorulva, azért sem használtunk moshatót, mert olvastam egy tanulmányt, hogy azzal meg mennyi vizet(és ugye manapság áramot is) használunk, ami majdnem olyan rossz, mint a szeméthegy gyártás. Nekem is eszembe jutott már, hogy leírom, hogyan is működik egy falusi gazdaság, mi minden, mire használható, mibe forgatható vissza &#8211; pl. a hamu a kerti WC fertőtlenítésére, vagy a gyümölcsbokrok tápanyagellátására, stb, stb, de eddig még csak gondolat maradt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A karvaly és a csalogány: hozzászólás (Sipos Szilvi)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/05/19/a-karvaly-es-a-csalogany/#comment-325</link>
		<dc:creator>Sipos Szilvi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 May 2011 21:28:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1374#comment-325</guid>
		<description>Az, hogy az életnek megvan a maga körforgása és még jó szándékból sem jó azt felborítani, hát még rosszból!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az, hogy az életnek megvan a maga körforgása és még jó szándékból sem jó azt felborítani, hát még rosszból!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A karvaly és a csalogány: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/05/19/a-karvaly-es-a-csalogany/#comment-324</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 May 2011 20:03:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1374#comment-324</guid>
		<description>csattog a csalogány :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>csattog a csalogány <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A karvaly és a csalogány: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/05/19/a-karvaly-es-a-csalogany/#comment-323</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 May 2011 18:28:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1374#comment-323</guid>
		<description>...és mi a csattanó?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;és mi a csattanó?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-309</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 May 2011 19:22:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-309</guid>
		<description>azért megnyugtató, hogy &quot;gyomokat&quot; is lehet kapni. 600 ft/csomag... persze az űrgolyhókban konzerv levegő is van már... :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>azért megnyugtató, hogy &#8220;gyomokat&#8221; is lehet kapni. 600 ft/csomag&#8230; persze az űrgolyhókban konzerv levegő is van már&#8230; <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-304</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 May 2011 14:59:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-304</guid>
		<description>Valóban nem túl szorosan :)) De jó tudni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Valóban nem túl szorosan <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ) De jó tudni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-303</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 May 2011 08:27:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-303</guid>
		<description>kapcsolódik, ha nem is szorosan: http://csakegyablak.hu/#i_110514 : )))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kapcsolódik, ha nem is szorosan: <a href="http://csakegyablak.hu/#i_110514" rel="nofollow">http://csakegyablak.hu/#i_110514</a> : )))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A tücsök és a hangya: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/05/11/a-tucsok-es-a-hangya/#comment-302</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 May 2011 14:43:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1319#comment-302</guid>
		<description>Látod, ezt a problémát oldja fel a rovarirtó, mielőtt eljön a kuncsorgás ideje :)
Értem és szagolom, amiről írsz, és (bár nem szeretem Quinn - szerintem félrevezető - kultúraképeit) mindenképp a tücsökhöz vonzódnék, akár még a konkrét itt és most-ban is, ha látnék egyetlen tücsköt, aki nem a többiek hangyaságával tartatja el magát. A mai tücsöklét a probléma exportálása, személyes szinten. Könnyű tiszta országban élni, amíg a szemetünket egy másik világrészbe hordjuk; könnyű a tücsök létformáját hirdetni, amíg hangyákkal tartatjuk el magunkat, annyit halmoztatva fel velük, hogy nekünk is jusson. Ha együtt élnek (és mi mást tehetnének), a tücsök a hangya munkatársa a hangyaságban.
Persze lehet árnyalni, pl. a tücsök a hangyák államában él, hangyatörvényeknek alávetve, másrészt ilyen népsűrűség mellett a hangyalét szükségszerű. De ezzel együtt tücskösíteni szeretném a hangya-államot.
Személyes szinten egy barátom &quot;lusta hangya&quot; példáját tartom a legjobb itteni-mostani megoldásnak. Két szerény jövedelmű munkahelyéből önként feladta a jövedelmezőbbet, nagyot növelve a szabadságán, minimalizálva az igényeit, de továbbra sem szorulva senki segítségére.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Látod, ezt a problémát oldja fel a rovarirtó, mielőtt eljön a kuncsorgás ideje <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Értem és szagolom, amiről írsz, és (bár nem szeretem Quinn &#8211; szerintem félrevezető &#8211; kultúraképeit) mindenképp a tücsökhöz vonzódnék, akár még a konkrét itt és most-ban is, ha látnék egyetlen tücsköt, aki nem a többiek hangyaságával tartatja el magát. A mai tücsöklét a probléma exportálása, személyes szinten. Könnyű tiszta országban élni, amíg a szemetünket egy másik világrészbe hordjuk; könnyű a tücsök létformáját hirdetni, amíg hangyákkal tartatjuk el magunkat, annyit halmoztatva fel velük, hogy nekünk is jusson. Ha együtt élnek (és mi mást tehetnének), a tücsök a hangya munkatársa a hangyaságban.<br />
Persze lehet árnyalni, pl. a tücsök a hangyák államában él, hangyatörvényeknek alávetve, másrészt ilyen népsűrűség mellett a hangyalét szükségszerű. De ezzel együtt tücskösíteni szeretném a hangya-államot.<br />
Személyes szinten egy barátom &#8220;lusta hangya&#8221; példáját tartom a legjobb itteni-mostani megoldásnak. Két szerény jövedelmű munkahelyéből önként feladta a jövedelmezőbbet, nagyot növelve a szabadságán, minimalizálva az igényeit, de továbbra sem szorulva senki segítségére.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-301</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 May 2011 13:53:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-301</guid>
		<description>Köszi, érdekesek!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Köszi, érdekesek!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A tücsök és a hangya: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/05/11/a-tucsok-es-a-hangya/#comment-300</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 May 2011 08:00:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1319#comment-300</guid>
		<description>Ezzel a mesével (mármint az eredetivel) gondban vagyok. Mert ugye a felszínén található tanulság nem lenne rossz, vagyis az előre gondolkodás, a szorgosság, stb. Azonban van az éremnek egy másik oldala is, ami nincs a felszínen. Mármint, hogy a mese gyökereiből árad a Quinn szavaival &quot;elvevő&quot; kultúra szaga. Hogy a természet körforgása szerint élő tücsök (eszünk amikor bőségesen van, és hát éhezünk, amikor rajtunk van a sor) az a &quot;balek&quot;, aki meg felhalmoz, raktároz, elzárja az élelmet (és a tücsök végül ugye kuncsorogni kényszerül), az a &quot;bölcs&quot;, a &quot;helyes&quot; út. És ez valamiért nem tetszik :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ezzel a mesével (mármint az eredetivel) gondban vagyok. Mert ugye a felszínén található tanulság nem lenne rossz, vagyis az előre gondolkodás, a szorgosság, stb. Azonban van az éremnek egy másik oldala is, ami nincs a felszínen. Mármint, hogy a mese gyökereiből árad a Quinn szavaival &#8220;elvevő&#8221; kultúra szaga. Hogy a természet körforgása szerint élő tücsök (eszünk amikor bőségesen van, és hát éhezünk, amikor rajtunk van a sor) az a &#8220;balek&#8221;, aki meg felhalmoz, raktároz, elzárja az élelmet (és a tücsök végül ugye kuncsorogni kényszerül), az a &#8220;bölcs&#8221;, a &#8220;helyes&#8221; út. És ez valamiért nem tetszik <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-299</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 May 2011 21:45:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-299</guid>
		<description>Én se értek hozzá, de amennyire tudom a  pszichológia azért elég sok alapszükségletet megállapít, ami globálisan igaz ránk. Nem a személyes igényekre gondoltam, amelyekben különbözünk, nem akarom elvenni az énedet, :-) meg az énemet se, hanem arról, amiben hasonlítunk. Vagy mi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én se értek hozzá, de amennyire tudom a  pszichológia azért elég sok alapszükségletet megállapít, ami globálisan igaz ránk. Nem a személyes igényekre gondoltam, amelyekben különbözünk, nem akarom elvenni az énedet, <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  meg az énemet se, hanem arról, amiben hasonlítunk. Vagy mi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-298</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 May 2011 21:36:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-298</guid>
		<description>Tetszik, néhány dolog, ami eszembe jutott róla: 
- Erdélyben kirándultunk gyönyörködve, s egy hatalmas kaszáló közepén mutattak egy körbezárt nem túl nagy területet, ami még legjobban hasonlít arra, ami ott magától lenne, egy kis ösvényen lehetett átmenni rajta. Egyébként gyönyörű volt. 
- Makovecz ezt úgy mondta, hogy a kegyetlen, rideg természetet ő nem szereti, a pszeudo természetet, a kertet inkább. 
- Az USA-ban festékkel festik a kiégett füvet. 
- mára kicsit nagyobb kertben is így gondoljuk:
&quot;Managing planet earth&quot;
- még fertőzésről is szoktak beszélni a gazos kert kapcsán 
- a lelki szükségletek részt érdemes lenne még kifejteni, persze mintha már meg is tetted volna valahol...
mer ahogy a Sziddhárta végül nézi a folyót, az még talán nem olyan gáz :-) persze azt is biztos csak én faragatlan értem olyan direktbe, sebaj. mer az nekem direktbe is jó, nézni a folyót, na. az én lelkemnek. :)
- a hangya is csinál/kitisztít magának kis területet, ami olyan, amilyen neki leginkább jó, megint a mérték, vagy mi?
- Babák -az első év című film afrikai vonulata, meg az egész a környezetről, az abba való belenevelődésről mutat dolgokat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tetszik, néhány dolog, ami eszembe jutott róla:<br />
- Erdélyben kirándultunk gyönyörködve, s egy hatalmas kaszáló közepén mutattak egy körbezárt nem túl nagy területet, ami még legjobban hasonlít arra, ami ott magától lenne, egy kis ösvényen lehetett átmenni rajta. Egyébként gyönyörű volt.<br />
- Makovecz ezt úgy mondta, hogy a kegyetlen, rideg természetet ő nem szereti, a pszeudo természetet, a kertet inkább.<br />
- Az USA-ban festékkel festik a kiégett füvet.<br />
- mára kicsit nagyobb kertben is így gondoljuk:<br />
&#8220;Managing planet earth&#8221;<br />
- még fertőzésről is szoktak beszélni a gazos kert kapcsán<br />
- a lelki szükségletek részt érdemes lenne még kifejteni, persze mintha már meg is tetted volna valahol&#8230;<br />
mer ahogy a Sziddhárta végül nézi a folyót, az még talán nem olyan gáz <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  persze azt is biztos csak én faragatlan értem olyan direktbe, sebaj. mer az nekem direktbe is jó, nézni a folyót, na. az én lelkemnek. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
- a hangya is csinál/kitisztít magának kis területet, ami olyan, amilyen neki leginkább jó, megint a mérték, vagy mi?<br />
- Babák -az első év című film afrikai vonulata, meg az egész a környezetről, az abba való belenevelődésről mutat dolgokat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-288</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 May 2011 23:26:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-288</guid>
		<description>Szép erkölcsi kérdés a helybőség és nem-éhezés (nálunk még szerencsére talán tartó) boldog korából. Attól tartok, ha az éhező és fázó emberre jut egy fának elegendő terület, ez a kérdés nyomban megszűnik.
Más dolog, hogy helyes-e azt a helyzetet máris megelőlegezni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szép erkölcsi kérdés a helybőség és nem-éhezés (nálunk még szerencsére talán tartó) boldog korából. Attól tartok, ha az éhező és fázó emberre jut egy fának elegendő terület, ez a kérdés nyomban megszűnik.<br />
Más dolog, hogy helyes-e azt a helyzetet máris megelőlegezni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-286</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 May 2011 17:18:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-286</guid>
		<description>&quot;Az utcán Tibold esperest megszólította, és igen nagy tisztelettel megkérdezte, miképpen értelmezi az
Evangéliumnak azt a részét, ahol a Megváltó a gabona terméséről és a gyümölcsfáról beszél. Az Evangélium,
szól Jávorka, azt mondja, hogy amelyik fa nem terem, azt tűzre kell vetni. Az ő nézete, hogy ez a
tanítás hibás. A fát önmagáért kell gondozni, nem pedig gyümölcshozamáért, mert aki a fát hasznáért
gondozza, az kizsákmányol.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Az utcán Tibold esperest megszólította, és igen nagy tisztelettel megkérdezte, miképpen értelmezi az<br />
Evangéliumnak azt a részét, ahol a Megváltó a gabona terméséről és a gyümölcsfáról beszél. Az Evangélium,<br />
szól Jávorka, azt mondja, hogy amelyik fa nem terem, azt tűzre kell vetni. Az ő nézete, hogy ez a<br />
tanítás hibás. A fát önmagáért kell gondozni, nem pedig gyümölcshozamáért, mert aki a fát hasznáért<br />
gondozza, az kizsákmányol.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-284</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 12:36:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-284</guid>
		<description>Egyébként remélem, lejön az írásból, hogy a virág, a kert csak példa. A lelkünkről, a szépségről alkotott képzeteinkről, az alkotás iránti vágyunkról van szó, egyebek közt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyébként remélem, lejön az írásból, hogy a virág, a kert csak példa. A lelkünkről, a szépségről alkotott képzeteinkről, az alkotás iránti vágyunkról van szó, egyebek közt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-283</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 12:32:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-283</guid>
		<description>:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-282</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 12:30:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-282</guid>
		<description>Igen, a műanyag talán a kertünkben is jobban kielégítené az igényeinket.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, a műanyag talán a kertünkben is jobban kielégítené az igényeinket.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-281</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 12:25:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-281</guid>
		<description>Nagyon szép!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nagyon szép!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-280</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 12:24:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-280</guid>
		<description>Ez jó! .) Kétszeresen is, benne a haszon központi fogalmával.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ez jó! .) Kétszeresen is, benne a haszon központi fogalmával.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Nati)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-279</link>
		<dc:creator>Nati</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 08:32:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-279</guid>
		<description>Bocsánat, nem a témához , csak van ez a film, ha érdekel valakit: http://www.youtube.com/watch?v=a7X-J1DhfjE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bocsánat, nem a témához , csak van ez a film, ha érdekel valakit: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=a7X-J1DhfjE" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=a7X-J1DhfjE</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-278</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 07:38:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-278</guid>
		<description>És akkor a virágot a virágnak mondás is akár jelentheti azt, hogy ha a hegy nem megy Mohamedhez, akkor Mohamed megy a hegyhez, avagy a közhely tele van gazokkal, és érdemes inkább őket ott helyben meglocsolni, hiszen közeleg a húsvét.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>És akkor a virágot a virágnak mondás is akár jelentheti azt, hogy ha a hegy nem megy Mohamedhez, akkor Mohamed megy a hegyhez, avagy a közhely tele van gazokkal, és érdemes inkább őket ott helyben meglocsolni, hiszen közeleg a húsvét.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Nati)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-277</link>
		<dc:creator>Nati</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 07:19:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-277</guid>
		<description>Nekem erről apukám mondása jut eszembe: A gaz a föld édes gyermeke. Minden, amit beleültetünk csak mostoha, de felneveli.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nekem erről apukám mondása jut eszembe: A gaz a föld édes gyermeke. Minden, amit beleültetünk csak mostoha, de felneveli.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Művirágok: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/04/18/muviragok/#comment-276</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 14:29:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1265#comment-276</guid>
		<description>Nem tudom kitől származik az idézet, de jó:
&quot;A gyomnövény az, aminek a hasznát nem ismerjük&quot;
:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nem tudom kitől származik az idézet, de jó:<br />
&#8220;A gyomnövény az, aminek a hasznát nem ismerjük&#8221;<br />
 <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>UNIA: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/03/27/unia/#comment-256</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Apr 2011 21:36:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1186#comment-256</guid>
		<description>Igen, nem könnyű ezt a viszonyt példával szemléltetni (azért még nem adom fel, hátha találok jobbat), mivel épp ezen a szinten olyasmiről van szó, ami korábban nem létezett, így igazából csak önmagával lehetne illusztrálni. Egy ipari kertészet példája sokkal pontosabb lenne, csak talán azt az olvasónak nem lenne könnyű egyetlen lényként látnia.

A név nemének eldöntésén sokat vívódtam. Végül azért döntöttem a nőnem mellett, mert a technikai civilizáció kétségtelen maszkulin jellege mellett is ez a szervezet meglehetősen tenyészet-szerűen alakul, amúgy pedig &quot;szülőanyánk&quot;, mint az anyaföld, anyanyelv stb.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, nem könnyű ezt a viszonyt példával szemléltetni (azért még nem adom fel, hátha találok jobbat), mivel épp ezen a szinten olyasmiről van szó, ami korábban nem létezett, így igazából csak önmagával lehetne illusztrálni. Egy ipari kertészet példája sokkal pontosabb lenne, csak talán azt az olvasónak nem lenne könnyű egyetlen lényként látnia.</p>
<p>A név nemének eldöntésén sokat vívódtam. Végül azért döntöttem a nőnem mellett, mert a technikai civilizáció kétségtelen maszkulin jellege mellett is ez a szervezet meglehetősen tenyészet-szerűen alakul, amúgy pedig &#8220;szülőanyánk&#8221;, mint az anyaföld, anyanyelv stb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>UNIA: hozzászólás (Nati)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/03/27/unia/#comment-254</link>
		<dc:creator>Nati</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Apr 2011 12:52:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1186#comment-254</guid>
		<description>Egyelőre röviden szólok csak (még átolvasom párszor). A biológiai párhuzam jól indul (szerintem hasonlóak megfogalmazódnak többeknél), de végül tényleg bele lehet zavarodni, nekem ez a példa kifejezetten nehezen érthető: &quot;Uniában az ember és a természet viszonya leegyszerűsítve így fest: a természet a tápanyagtermelő szerv, akárcsak egy fa esetében a lomb, az ember pedig az irányító, szabályozó szervrendszer.&quot;
(Addig azt hittem, hogy a természet is szervrendszer az ember meg sejt.)

Másik: (teljesen lényegtelen kérdés, de ha már itt vagyok, megkérdezem) Unia - ebből a javarészt férfiak által felépített társadalomból kiindulva - miért nő?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyelőre röviden szólok csak (még átolvasom párszor). A biológiai párhuzam jól indul (szerintem hasonlóak megfogalmazódnak többeknél), de végül tényleg bele lehet zavarodni, nekem ez a példa kifejezetten nehezen érthető: &#8220;Uniában az ember és a természet viszonya leegyszerűsítve így fest: a természet a tápanyagtermelő szerv, akárcsak egy fa esetében a lomb, az ember pedig az irányító, szabályozó szervrendszer.&#8221;<br />
(Addig azt hittem, hogy a természet is szervrendszer az ember meg sejt.)</p>
<p>Másik: (teljesen lényegtelen kérdés, de ha már itt vagyok, megkérdezem) Unia &#8211; ebből a javarészt férfiak által felépített társadalomból kiindulva &#8211; miért nő?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>UNIA: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/03/27/unia/#comment-245</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2011 11:28:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1186#comment-245</guid>
		<description>Á, akkor még mindig nem vagyok érthető, sajnos... Hiszen a globális társadalomba beleértem a természetet is, tehát per definitionem komplexebb nála. De ehhez Unia sem kell, mivel a leghagyományosabban felfogott társadalomnak is részei a &quot;természeti lények&quot;, biológiai szervezetek, pl. maga az ember, haszonállataival és -növényeivel együtt, s a rendszer komplexitásához nincs köze annak, hogy mennyire ismerjük, értjük a működését.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Á, akkor még mindig nem vagyok érthető, sajnos&#8230; Hiszen a globális társadalomba beleértem a természetet is, tehát per definitionem komplexebb nála. De ehhez Unia sem kell, mivel a leghagyományosabban felfogott társadalomnak is részei a &#8220;természeti lények&#8221;, biológiai szervezetek, pl. maga az ember, haszonállataival és -növényeivel együtt, s a rendszer komplexitásához nincs köze annak, hogy mennyire ismerjük, értjük a működését.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>UNIA: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/03/27/unia/#comment-244</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2011 08:06:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1186#comment-244</guid>
		<description>Csak annyit tennék még hozzá, hogy én nem látom komplexebbnek globális társadalmunkat a természetnél. Szerintem a természet elképesztően komplex, nem hogy uralni nem vagyunk képesek - csak azt képzeljük és ez lesz a végzetünk -, de még csak nem is értjük teljesen (Lásd pl. az &quot;Éreznek a növények?&quot; című cikk: http://www.idokep.hu/hirek/ereznek-a-novenyek)

Kiváncsian várom a &quot;webkönyv&quot; folytatását.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Csak annyit tennék még hozzá, hogy én nem látom komplexebbnek globális társadalmunkat a természetnél. Szerintem a természet elképesztően komplex, nem hogy uralni nem vagyunk képesek &#8211; csak azt képzeljük és ez lesz a végzetünk -, de még csak nem is értjük teljesen (Lásd pl. az &#8220;Éreznek a növények?&#8221; című cikk: <a href="http://www.idokep.hu/hirek/ereznek-a-novenyek)" rel="nofollow">http://www.idokep.hu/hirek/ereznek-a-novenyek)</a></p>
<p>Kiváncsian várom a &#8220;webkönyv&#8221; folytatását.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>UNIA: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/03/27/unia/#comment-243</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Mar 2011 17:02:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1186#comment-243</guid>
		<description>Kedves Tibor, köszönöm a (témához képest) tömör, de alapos hozzászólást! Nyilván sejted, hogy - blogod és kedvenc szerzőid olvasójaként - nem lepett meg.:) Már írás közben is többször eszembe jutottál, Janddal együtt, mert nyilvánvaló, hogy ennél a témánál ki kell derülnie, mit látok én másképp.
Mint írtad, egy hozzászólásban nehéz érdemben reagálni mindenre, meg sem próbálom. Annál is inkább, mert a felvetett kérdések mindegyikével foglalkozik majd egy-egy &quot;fejezet&quot;; a türelmed kérem hozzá.
Amire itt reagálnék, mert a szövegben nem terveztem: félreértés, hogy külön kezelném az embert és a természetet. Az ember eredetileg a természet fejleménye, de a fejlődés (kissé hegeliánus gondolat) képes olyasmit létrehozni olykor, ami minőségileg más az addig voltnál. Ilyen fejlemény volt a tudat megjelenése is, és hasonló jelentőségű a globális társadalom megszületése, olyan technikai és tudásapparátussal, amellyel képes a természet irányítására is. (Eddig nem túl jó irányban, de a rossz éppúgy bizonyítja az uralás lehetőségének létét, sőt tényét, mint a jó.) Kicsiben ilyesmi történik minden átszerveződésnél. Az eredeti rendszerben kifejlődik egy olyan részrendszer, amely növekedvén átveszi az uralmat, és saját alrendszerévé teszi azt, amely eredetileg felettes rendszere volt. A biológiai analógia korlátait itt keresném. Nekem nagyon úgy hat, hogy új rendszerünk komplexebb a természetnél, s ezért nem lehet biológiai párhuzamokkal teljesen leírni, ahogyan az életet sem lehet a fizika vagy kémia nyelvén.
A többit majd a folytatásokban; biztosan lesz mit vitatnunk azokon is:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Tibor, köszönöm a (témához képest) tömör, de alapos hozzászólást! Nyilván sejted, hogy &#8211; blogod és kedvenc szerzőid olvasójaként &#8211; nem lepett meg.:) Már írás közben is többször eszembe jutottál, Janddal együtt, mert nyilvánvaló, hogy ennél a témánál ki kell derülnie, mit látok én másképp.<br />
Mint írtad, egy hozzászólásban nehéz érdemben reagálni mindenre, meg sem próbálom. Annál is inkább, mert a felvetett kérdések mindegyikével foglalkozik majd egy-egy &#8220;fejezet&#8221;; a türelmed kérem hozzá.<br />
Amire itt reagálnék, mert a szövegben nem terveztem: félreértés, hogy külön kezelném az embert és a természetet. Az ember eredetileg a természet fejleménye, de a fejlődés (kissé hegeliánus gondolat) képes olyasmit létrehozni olykor, ami minőségileg más az addig voltnál. Ilyen fejlemény volt a tudat megjelenése is, és hasonló jelentőségű a globális társadalom megszületése, olyan technikai és tudásapparátussal, amellyel képes a természet irányítására is. (Eddig nem túl jó irányban, de a rossz éppúgy bizonyítja az uralás lehetőségének létét, sőt tényét, mint a jó.) Kicsiben ilyesmi történik minden átszerveződésnél. Az eredeti rendszerben kifejlődik egy olyan részrendszer, amely növekedvén átveszi az uralmat, és saját alrendszerévé teszi azt, amely eredetileg felettes rendszere volt. A biológiai analógia korlátait itt keresném. Nekem nagyon úgy hat, hogy új rendszerünk komplexebb a természetnél, s ezért nem lehet biológiai párhuzamokkal teljesen leírni, ahogyan az életet sem lehet a fizika vagy kémia nyelvén.<br />
A többit majd a folytatásokban; biztosan lesz mit vitatnunk azokon is:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>UNIA: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/03/27/unia/#comment-242</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Mar 2011 15:32:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1186#comment-242</guid>
		<description>A téma olyan komplex, hogy komment formájában nem is lehet minden aspektusára reagálni. Azt szeretném csak leírni, amit az írásod belőlem kiváltott. Már az elején ütközött az én emberképemmel, ennek ellenére a biológiai analógia egy darabig hatott, ám a végén úgy éreztem, hogy egy kicsit - ahogy te magad is megemlítetted - túlzásba vitted. Ami zavart, hogy az embert és a természetet külön kezeled. Eszerint van az ember, aki a saját egyedeiből felépített egy új szuperszervezetet és ennek a szervezetnek egy szervévé tette a természetet. Ezt a képet én nem tudom elfogadni. Számomra az ember csakúgy, mint bármely állat, a természet része, azon belül létezik, és nem fordítva. 

Az írod:

&quot;Az ember igazi „bűne” sikeressége, és az, hogy (a természetellenesség vádjával ellentétben) továbbra is természeti lényként viselkedik, külső természeti erőktől várja önnön korlátoztatását, holott ezek többsége felett rég úrrá lett, s így szabályozó erejükre már nem számíthat.&quot;

A Világvége Illemtanában sem tudtam ezzel a gondolatoddal azonosulni. Leírom, hogy én hogy látom. Az állatvilágban alapvetően két replikáns működik, a gének és a mémek (tudom, hogy nem szereted a szót, nevezhetném gondolatoknak-szokásoknak-stb, de egyszerűbb így, akárcsak az Unia esetében :) 
Minél bonyolultabb, &quot;fejlettebb&quot; egy lény, annál nagyobb szerep jut a kiválasztódásában a mémeknek. Az ember egy olyan állat, amelynek kiválasztódásában a kultúra (a mémek összessége) a fajok közül eddig a legnagyobb jelentőséggel bír.
Az emberi faj a Föld bolygón eltöltött több millió éve alatt sok fajta kultúrális szerveződést és társadalmi formát hozott létre. Abben szerintem egyetértünk, hogy képesek vagyunk olyan kultúrát és társadalmat alkotni, ami összhangban van a körforgással és az élővilággal, és képesek vagyunk olyat is, ami nem. 
A természetes kiválasztódás ajándéka számunkra a törzsi társadalom, ami éppen ezért fenntartható, évmillókon át műkdött és ha valami csoda révén vissza lehetne térni hozzá (abban is egyetértünk, hogy nem lehet), akkor nem kevésbé működne ma is. De mivel az evolúció (genetikai és memetikai szinten is) folyamatos kísérletezgetésről, mutációkról és azok kiválasztódásról szól, elkerülhetetlen volt, hogy a kipróbáljuk más társadalmi szerveződéseket is.
Amit kitaláltunk a törzsi helyett, az a hierarchikus társadalom, vagyis a civilizációk. Mivel a hierarchia sohasem működött olyan jól az emberek számára, mint a törzsi rendszer, a civilizációk eddig mind összeomlottak (kiszelektálódtak), és a megmaradt tagjaik visszatértek a törzsi életmódhoz.
A mi civilizációnk csak annyiban különbözik ezektől, hogy olyan mémekre épül, amik különösen megnehezítették számunkra, hogy elhagyjuk, még akkor is, ha már nem szeretnénk részt venni benne. Azért nőhetett Unia ekkorára. De mivel minden kultúra egyének gondolatainak összességéből áll, így ha sikerül elérnünk egy kritikus tömeget az egyének gondolatainak megváltoztatásában, akkor szükségszerűen a kultúra maga is meg fog változni és új formát fog ölteni. Szerintem a biológiai analógia itt csődöt mond, mivel ez azt jelentené, hogy ha a sejtjeink és ezáltal szerveink többsége rájönne, hogy ők egy pusztító embert alkotnak, átalakíthatnának minket mondjuk egy &quot;jámbor&quot; bölénnyé :)

Szóval szerintem nem az a dolgunk, hogy elhagyjuk állati voltunkat és végre felelősségteljes emberré váljunk és egy világkormány (Unia agya) az &quot;istenek bölcsességével&quot;, kormányozza végre fenntarthatóan a világot. Hanem azt kell megértenünk, hogy ezt a kultúrát mely mémek (gondolatok) hozták létre és alkotják, és melyeknek a megváltoztatására van szükség, hogy társadalmi szerveződésünket olyanná alakítsuk, ami nem pusztítja az élővilágot, a szomszédainkat (a természetet=önmagunkat), hanem az élet körforgásának hasznára tud válni. Ezen eldobandó mémek egyike (talán az első), hogy az ember ezt a világot azért &quot;kapta&quot;, hogy uralkodjon rajta. Abban egyetértünk, hogy ki kell találnunk egy működőképes társadalmi berendezkedést, de nagyon gyorsan. Mert ha ez nem sikerül időben, talán állatként sem létezhetünk tovább. De szerintem ehhez célszerű megvizsgálnunk azt, ami természetes szelekció ajándéka volt számunkra. Miért volt működőképes, mit használhatnánk és emelhetnénk át belőle, amitől újra működőképessé válhat a társadalmunk? 
Arról meg vagyok győződve, hogy Uniának mennie kell.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A téma olyan komplex, hogy komment formájában nem is lehet minden aspektusára reagálni. Azt szeretném csak leírni, amit az írásod belőlem kiváltott. Már az elején ütközött az én emberképemmel, ennek ellenére a biológiai analógia egy darabig hatott, ám a végén úgy éreztem, hogy egy kicsit &#8211; ahogy te magad is megemlítetted &#8211; túlzásba vitted. Ami zavart, hogy az embert és a természetet külön kezeled. Eszerint van az ember, aki a saját egyedeiből felépített egy új szuperszervezetet és ennek a szervezetnek egy szervévé tette a természetet. Ezt a képet én nem tudom elfogadni. Számomra az ember csakúgy, mint bármely állat, a természet része, azon belül létezik, és nem fordítva. </p>
<p>Az írod:</p>
<p>&#8220;Az ember igazi „bűne” sikeressége, és az, hogy (a természetellenesség vádjával ellentétben) továbbra is természeti lényként viselkedik, külső természeti erőktől várja önnön korlátoztatását, holott ezek többsége felett rég úrrá lett, s így szabályozó erejükre már nem számíthat.&#8221;</p>
<p>A Világvége Illemtanában sem tudtam ezzel a gondolatoddal azonosulni. Leírom, hogy én hogy látom. Az állatvilágban alapvetően két replikáns működik, a gének és a mémek (tudom, hogy nem szereted a szót, nevezhetném gondolatoknak-szokásoknak-stb, de egyszerűbb így, akárcsak az Unia esetében <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Minél bonyolultabb, &#8220;fejlettebb&#8221; egy lény, annál nagyobb szerep jut a kiválasztódásában a mémeknek. Az ember egy olyan állat, amelynek kiválasztódásában a kultúra (a mémek összessége) a fajok közül eddig a legnagyobb jelentőséggel bír.<br />
Az emberi faj a Föld bolygón eltöltött több millió éve alatt sok fajta kultúrális szerveződést és társadalmi formát hozott létre. Abben szerintem egyetértünk, hogy képesek vagyunk olyan kultúrát és társadalmat alkotni, ami összhangban van a körforgással és az élővilággal, és képesek vagyunk olyat is, ami nem.<br />
A természetes kiválasztódás ajándéka számunkra a törzsi társadalom, ami éppen ezért fenntartható, évmillókon át műkdött és ha valami csoda révén vissza lehetne térni hozzá (abban is egyetértünk, hogy nem lehet), akkor nem kevésbé működne ma is. De mivel az evolúció (genetikai és memetikai szinten is) folyamatos kísérletezgetésről, mutációkról és azok kiválasztódásról szól, elkerülhetetlen volt, hogy a kipróbáljuk más társadalmi szerveződéseket is.<br />
Amit kitaláltunk a törzsi helyett, az a hierarchikus társadalom, vagyis a civilizációk. Mivel a hierarchia sohasem működött olyan jól az emberek számára, mint a törzsi rendszer, a civilizációk eddig mind összeomlottak (kiszelektálódtak), és a megmaradt tagjaik visszatértek a törzsi életmódhoz.<br />
A mi civilizációnk csak annyiban különbözik ezektől, hogy olyan mémekre épül, amik különösen megnehezítették számunkra, hogy elhagyjuk, még akkor is, ha már nem szeretnénk részt venni benne. Azért nőhetett Unia ekkorára. De mivel minden kultúra egyének gondolatainak összességéből áll, így ha sikerül elérnünk egy kritikus tömeget az egyének gondolatainak megváltoztatásában, akkor szükségszerűen a kultúra maga is meg fog változni és új formát fog ölteni. Szerintem a biológiai analógia itt csődöt mond, mivel ez azt jelentené, hogy ha a sejtjeink és ezáltal szerveink többsége rájönne, hogy ők egy pusztító embert alkotnak, átalakíthatnának minket mondjuk egy &#8220;jámbor&#8221; bölénnyé <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Szóval szerintem nem az a dolgunk, hogy elhagyjuk állati voltunkat és végre felelősségteljes emberré váljunk és egy világkormány (Unia agya) az &#8220;istenek bölcsességével&#8221;, kormányozza végre fenntarthatóan a világot. Hanem azt kell megértenünk, hogy ezt a kultúrát mely mémek (gondolatok) hozták létre és alkotják, és melyeknek a megváltoztatására van szükség, hogy társadalmi szerveződésünket olyanná alakítsuk, ami nem pusztítja az élővilágot, a szomszédainkat (a természetet=önmagunkat), hanem az élet körforgásának hasznára tud válni. Ezen eldobandó mémek egyike (talán az első), hogy az ember ezt a világot azért &#8220;kapta&#8221;, hogy uralkodjon rajta. Abban egyetértünk, hogy ki kell találnunk egy működőképes társadalmi berendezkedést, de nagyon gyorsan. Mert ha ez nem sikerül időben, talán állatként sem létezhetünk tovább. De szerintem ehhez célszerű megvizsgálnunk azt, ami természetes szelekció ajándéka volt számunkra. Miért volt működőképes, mit használhatnánk és emelhetnénk át belőle, amitől újra működőképessé válhat a társadalmunk?<br />
Arról meg vagyok győződve, hogy Uniának mennie kell.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>vágy a bűnös után: hozzászólás (Polyányi Csobán)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/28/vagy-a-bunos-utan/#comment-232</link>
		<dc:creator>Polyányi Csobán</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Mar 2011 01:43:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1166#comment-232</guid>
		<description>s mi magunknak lenni annak ? 
felfedezni a romlás elemi lényegének jelenlétét a mindenapokban?
megélni, hogy nem is gonosz a romlás?
,hogy a halál rajtunk keresztül is megmutathatja arcát?
felvállalni és dönteni, majd cselkedni?
érezni a vér melegségét a kezünkön?
érezni a test utolsó rándulásait?
annak tudatában, hogy az Élet több mint a test kimúlása?
az lét szolgálatába állítani az elmúlást.

ez a szép arca.

s a sötét ?

érezni a démon jelenlétét.
félelem nélkül szemlélni formáját.
észrevenni, hogy mindenütt ott van.
átszövi az életed tárgyait.
formálja vágyaid.
s közben ad is ám.... sokat.... megmutat dolgokat.
végül önmagát is felfedi
de ekkor már késő..... talán
a róka csak úgy szabadulhat a csapdából ha saját lábát rágja le.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>s mi magunknak lenni annak ?<br />
felfedezni a romlás elemi lényegének jelenlétét a mindenapokban?<br />
megélni, hogy nem is gonosz a romlás?<br />
,hogy a halál rajtunk keresztül is megmutathatja arcát?<br />
felvállalni és dönteni, majd cselkedni?<br />
érezni a vér melegségét a kezünkön?<br />
érezni a test utolsó rándulásait?<br />
annak tudatában, hogy az Élet több mint a test kimúlása?<br />
az lét szolgálatába állítani az elmúlást.</p>
<p>ez a szép arca.</p>
<p>s a sötét ?</p>
<p>érezni a démon jelenlétét.<br />
félelem nélkül szemlélni formáját.<br />
észrevenni, hogy mindenütt ott van.<br />
átszövi az életed tárgyait.<br />
formálja vágyaid.<br />
s közben ad is ám&#8230;. sokat&#8230;. megmutat dolgokat.<br />
végül önmagát is felfedi<br />
de ekkor már késő&#8230;.. talán<br />
a róka csak úgy szabadulhat a csapdából ha saját lábát rágja le.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-220</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Feb 2011 15:58:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-220</guid>
		<description>&quot;Mindaddig, amíg nem ismerjük csalhatatlanul a származásunkat, addig előfordulhat, hogy olyan társadalmi ‘modelleket’, és házassági-, családi berendezkedéseket részesítünk előnyben, amelyek hosszú távon ellentmondásba kerülnek az alapvető természetünkkel, és így a hibásan választott (kierőszakolt) társadalmi formákba rejett időzített bombák is belekerülnek…&quot;

Ezt nevezi Daniel Quinn &quot;Nagy Felejtésnek&quot;. Vagyis azt, hogy elfelejtettük, honnan jöttünk és kik vagyunk. Ahhoz, hogy civilizációkkal folytatott jelenlegi kalandunk ekkora méreteket ölthessen, el kellett felejtenünk a múltat. El kellett hinnünk azt, hogy az ember mezőgazdásznak és civilizációépítőnek született, hogy ez a természetéből fakad, hogy ez a rendeltetése. 

Pedig az emberi faj evolúció adta társadalmi berendezkedése a törzs. A törzsi társadalmak évmilliókon át jól működtek számunkra. Hogy ne működtek volna, hisz&#039; bennük váltunk emberré! 
A civilizációk és a jelenlegi társadalmaink pusztán kísérletek. Az evolúció nem állt meg. A törzsi emberek mindig kísérleteztek egy jobb berendekedés feltalálásával, de mindeddig nem találtak jobbat. Ezért a civilizációk (a törzsi mellérendelttel szemben hierarchikus felépítésű rendszerek) a történelem során mindig összeomlottak és tagjaik visszatértek a törzsiséghez. Úgyhogy szerintem nem kell ide sem intelligens tervezés, sem egyéb ideológia, hogy magyarázatot találjunk arra, hogy miért jutottunk ide.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mindaddig, amíg nem ismerjük csalhatatlanul a származásunkat, addig előfordulhat, hogy olyan társadalmi ‘modelleket’, és házassági-, családi berendezkedéseket részesítünk előnyben, amelyek hosszú távon ellentmondásba kerülnek az alapvető természetünkkel, és így a hibásan választott (kierőszakolt) társadalmi formákba rejett időzített bombák is belekerülnek…&#8221;</p>
<p>Ezt nevezi Daniel Quinn &#8220;Nagy Felejtésnek&#8221;. Vagyis azt, hogy elfelejtettük, honnan jöttünk és kik vagyunk. Ahhoz, hogy civilizációkkal folytatott jelenlegi kalandunk ekkora méreteket ölthessen, el kellett felejtenünk a múltat. El kellett hinnünk azt, hogy az ember mezőgazdásznak és civilizációépítőnek született, hogy ez a természetéből fakad, hogy ez a rendeltetése. </p>
<p>Pedig az emberi faj evolúció adta társadalmi berendezkedése a törzs. A törzsi társadalmak évmilliókon át jól működtek számunkra. Hogy ne működtek volna, hisz&#8217; bennük váltunk emberré!<br />
A civilizációk és a jelenlegi társadalmaink pusztán kísérletek. Az evolúció nem állt meg. A törzsi emberek mindig kísérleteztek egy jobb berendekedés feltalálásával, de mindeddig nem találtak jobbat. Ezért a civilizációk (a törzsi mellérendelttel szemben hierarchikus felépítésű rendszerek) a történelem során mindig összeomlottak és tagjaik visszatértek a törzsiséghez. Úgyhogy szerintem nem kell ide sem intelligens tervezés, sem egyéb ideológia, hogy magyarázatot találjunk arra, hogy miért jutottunk ide.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-219</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Feb 2011 08:30:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-219</guid>
		<description>Mert azzal esélyt adna magának a fennmaradásra, mivel létfeltételeinket a természet jelenti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mert azzal esélyt adna magának a fennmaradásra, mivel létfeltételeinket a természet jelenti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-218</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Feb 2011 08:25:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-218</guid>
		<description>Ezt nem tőlem kéne kérdezned, mert szerintem is iszonyatsokan vagyunk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ezt nem tőlem kéne kérdezned, mert szerintem is iszonyatsokan vagyunk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hányan kellünk egy paprikához?: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/22/hanyan-kellunk-egy-paprikahoz/#comment-217</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Feb 2011 08:21:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1157#comment-217</guid>
		<description>Igen, nagyon érdekes lenne azt nézni át, hányan &quot;szülnek&quot; meg manapság egy gyereket. S hogy nem vész-e el a sok bába közt.
Ami a paprikánkat illeti, ma már a hazai paprikát sem feltétlenül itthon termelik, s amit igen, annak a zömét is holland vagy nemzetközi cégek nemesítették. Egyébként kb. 10 éve olvastam valamit arról, hogy a paprika C-vitamin tartalma akkoriban már csak nyolcada volt Szent-Györgyi idejéhez képest, amikor a C-vitamint felfedezte. Mondhatjuk, hogy a &quot;hamisítás&quot; legnagyobb része nem utólag és nem törvénytelenül folyik, hanem ez maga a technológiai fejlődés diadala, amin oly keményen és büszkén dolgozunk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, nagyon érdekes lenne azt nézni át, hányan &#8220;szülnek&#8221; meg manapság egy gyereket. S hogy nem vész-e el a sok bába közt.<br />
Ami a paprikánkat illeti, ma már a hazai paprikát sem feltétlenül itthon termelik, s amit igen, annak a zömét is holland vagy nemzetközi cégek nemesítették. Egyébként kb. 10 éve olvastam valamit arról, hogy a paprika C-vitamin tartalma akkoriban már csak nyolcada volt Szent-Györgyi idejéhez képest, amikor a C-vitamint felfedezte. Mondhatjuk, hogy a &#8220;hamisítás&#8221; legnagyobb része nem utólag és nem törvénytelenül folyik, hanem ez maga a technológiai fejlődés diadala, amin oly keményen és büszkén dolgozunk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hányan kellünk egy paprikához?: hozzászólás (Kernyamiki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/22/hanyan-kellunk-egy-paprikahoz/#comment-216</link>
		<dc:creator>Kernyamiki</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Feb 2011 18:02:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1157#comment-216</guid>
		<description>Az utolsó mondathoz: nem az állítás valódisága a kérdés, hanem az, miszerint a világhírű magyar fűszerpaprika meddig lesz még  HAMISÍTATLAN, s ilyenformán  MINŐSÉGILEG világhírű?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az utolsó mondathoz: nem az állítás valódisága a kérdés, hanem az, miszerint a világhírű magyar fűszerpaprika meddig lesz még  HAMISÍTATLAN, s ilyenformán  MINŐSÉGILEG világhírű?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hányan kellünk egy paprikához?: hozzászólás (Kernyamiki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/22/hanyan-kellunk-egy-paprikahoz/#comment-215</link>
		<dc:creator>Kernyamiki</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Feb 2011 17:51:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1157#comment-215</guid>
		<description>Megint briliáns voltál Attila. Valamikor láttam egy  filmet -tán  valamilyen technikai tv-csatorna műsorán,- amiben a gyerekszülésről volt szó.( előző írásodból kiindulva erre a témára is lehetne pár variációt írni). A Föld bizonyos elhagyatottabb pontjain a mai napig ez úgy történik, hogy az anya, mikor érzi,hogy eljött az idő, fogja magát, és elvonul az erdőbe egy csendes, nyugodt helyre, keres magának egy arra alkalmas fát, aminek azután neki veti a hátát, és félig guggoló, félig ülő pózban világra hozza gyermekét. Esetleg egy bába segítségével. Semmi faxni, apás szülés, miegymás, mai porhintés, hisztéria, és még sokáig lehetne sorolni az indokolatlannál indokolatlanabb dolgok, beavatkozások tömegeit. Nem kórházba vonul, ahol az összes beteg ember ad egymásnak találkozót, sőt. Elvonul oda, ahol a legkisebb az esély arra, hogy a gyermek megszületésével egyidőben megbetegedhessen. 
Más. Ha már a paprika a &quot;példabeszéd&quot;. Egy velem hasonló korú ismerősömtől hallottam, akiről tudom, hogy ő valóban világot járt és látott ember, miszerint sehol a földön nem terem ilyen ízű, zamatú paprika, mint magyarországon.  Sajnálatos azonban, hogy nem tudhatjuk, meddig fog még igaz maradni ez az állítás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Megint briliáns voltál Attila. Valamikor láttam egy  filmet -tán  valamilyen technikai tv-csatorna műsorán,- amiben a gyerekszülésről volt szó.( előző írásodból kiindulva erre a témára is lehetne pár variációt írni). A Föld bizonyos elhagyatottabb pontjain a mai napig ez úgy történik, hogy az anya, mikor érzi,hogy eljött az idő, fogja magát, és elvonul az erdőbe egy csendes, nyugodt helyre, keres magának egy arra alkalmas fát, aminek azután neki veti a hátát, és félig guggoló, félig ülő pózban világra hozza gyermekét. Esetleg egy bába segítségével. Semmi faxni, apás szülés, miegymás, mai porhintés, hisztéria, és még sokáig lehetne sorolni az indokolatlannál indokolatlanabb dolgok, beavatkozások tömegeit. Nem kórházba vonul, ahol az összes beteg ember ad egymásnak találkozót, sőt. Elvonul oda, ahol a legkisebb az esély arra, hogy a gyermek megszületésével egyidőben megbetegedhessen.<br />
Más. Ha már a paprika a &#8220;példabeszéd&#8221;. Egy velem hasonló korú ismerősömtől hallottam, akiről tudom, hogy ő valóban világot járt és látott ember, miszerint sehol a földön nem terem ilyen ízű, zamatú paprika, mint magyarországon.  Sajnálatos azonban, hogy nem tudhatjuk, meddig fog még igaz maradni ez az állítás.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-209</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 16:19:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-209</guid>
		<description>Sajnos, ezt továbbra sem értem. Ha az a kérdés, hogy beletapossunk-e a fékbe a szakadék felé robogva, és mind az ateista, mind a hívő le akarja állítani a kocsit, a kérdés eldöntéséhez miért kéne előbb megvitatniuk, hogy Isten teremtette-e a világot? Akármire lyukadnak ki, a teendőjük ugyanaz lesz. A különbség csak annyi, hogy ha többszáz éve reménytelenül vitatott hitkérdéseket akarnak előbb tisztázni, akkor arra sem marad idejük, hogy komolyabban belefogjanak, s a végeredmény az lesz, amit egyikük sem akart.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sajnos, ezt továbbra sem értem. Ha az a kérdés, hogy beletapossunk-e a fékbe a szakadék felé robogva, és mind az ateista, mind a hívő le akarja állítani a kocsit, a kérdés eldöntéséhez miért kéne előbb megvitatniuk, hogy Isten teremtette-e a világot? Akármire lyukadnak ki, a teendőjük ugyanaz lesz. A különbség csak annyi, hogy ha többszáz éve reménytelenül vitatott hitkérdéseket akarnak előbb tisztázni, akkor arra sem marad idejük, hogy komolyabban belefogjanak, s a végeredmény az lesz, amit egyikük sem akart.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Fejér György)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-208</link>
		<dc:creator>Fejér György</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 12:04:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-208</guid>
		<description>&quot;Azt hiszem, az isteni verziókkal fölösleges foglalkoznunk.&quot;

Nekem erről az a véleményem, hogy -egy okfejtés során- csak akkor szabad egy verziót kidobni a kukába, ha végleg bebizonyosodott annak lehetetlensége. A kérdés továbbra is megkerülhetetlenül ott áll: &quot;Magától jött létre az élet, vagy mesterséges alkotás?&quot; Az én javaslatom az: ne próbáljunk úgy megoldást keresni, hogy előtte nem tisztázzuk ezt a kérdést, mert nagyon félremehet az eredmény... Tudod, ahogy az evolóciót képviselő &#039;hivatalos&#039; tudomány- és az ID (Intelligens Tervezettség) csatáját nézem, az ID érvei (nekem) meggyőzőek, az élet &#039;magától való&#039; keletkezésének (Evolúciónak) az &#039;érveit&#039; pedig (jómagam) nem látom használhatóknak.

Sőt, az amerikai pénzen lévő &quot;In god we trust&quot; mondat-, ugyanakkor az ID érveinek el-lehetetlenítése a tudományban és a biológia-tankönyvekben nekem azt mutatja, hogy ezentúl minden állítást, amit a hivatalos tudomány állít, mikroszkóppal fogok megvizsgálni, igaz-e...? Legesleginkább pedig azt az állítást vettem- és veszem górcső alá, amelyik azt sugallja: a Biblia mondanivalója igazolhatatlan, ezért -tudományos szempontból- komolytalan... Én nem ezt tapasztalom...

Isten szándékairól:
Sok szentnek mondott könyv van a világon, és ezek közül mindegyik másként mutatja be Istent, és az Ő szándékait. Ezek a könyvek vaskosan ellentmondanak egymásnak, (bár vannak átfedések is). Ha nincs Isten: akkor mindegyiket kidobhatjuk a kukába, igazság-tartalom szempontjából legalábbis. De ha az ID-nek igaza van, (márpedig ez a lehetőség egyenlőre nyitva áll), akkor legalább az egyik szent könyv tartalma is esélyes az igazságra!!!

A Biblia alaposan bemutatja Istent: a jellemvonásait, a gondolkodásmódját, a terveit, sőt még azt is, hogy a végcéljához milyen lépéseken keresztül készül eljutni, és hogy manapság hol tart ez a folyamat. Ezt a Bibliából mind szépen be lehet mutatni, de ez jócskán túlhaladja e fórum lehetőségeit és kereteit. Az is világos, hogy akinek nem tetszik egy ing, arra nem lehet rákényszeríteni, hogy hordja... Nincs is szándékomban &#039;rákényszerítést&#039; alkalmazni.

Nos, a Biblia három nagyon fontos dolgot állít Isten szándékairól:

1) Igenis tervezi megújítani a társadalmat és a földi életet: Jelenések 11:18: &quot;...és pusztulást hozz azokra, akik pusztítják a földet.&quot;; Dániel 2:44; Máté 5:5; stb.,

2) A mostani társadalom  n e m  az Ő irányítása alatt áll: Jelenések 12:9; János 12:31; 14:30; 16:11; 2Korintusz 4:3,4; 1János 5:19,

3) Együttműködést vár tőlünk a szándékai megvalósításában: János 17:3; Máté 7:21; Cselekedetek 5:29, stb.

Akit mélyebben érdekel, hogy mit tanít valójában a Biblia, nos azoknak felajánlok egy ingyenes-, minden elkötelezettség nélküli-, saját maga ritmusához igazodó Biblia-tanulmányozást, a helyszín szabadon választott, és az időpontok is...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Azt hiszem, az isteni verziókkal fölösleges foglalkoznunk.&#8221;</p>
<p>Nekem erről az a véleményem, hogy -egy okfejtés során- csak akkor szabad egy verziót kidobni a kukába, ha végleg bebizonyosodott annak lehetetlensége. A kérdés továbbra is megkerülhetetlenül ott áll: &#8220;Magától jött létre az élet, vagy mesterséges alkotás?&#8221; Az én javaslatom az: ne próbáljunk úgy megoldást keresni, hogy előtte nem tisztázzuk ezt a kérdést, mert nagyon félremehet az eredmény&#8230; Tudod, ahogy az evolóciót képviselő &#8216;hivatalos&#8217; tudomány- és az ID (Intelligens Tervezettség) csatáját nézem, az ID érvei (nekem) meggyőzőek, az élet &#8216;magától való&#8217; keletkezésének (Evolúciónak) az &#8216;érveit&#8217; pedig (jómagam) nem látom használhatóknak.</p>
<p>Sőt, az amerikai pénzen lévő &#8220;In god we trust&#8221; mondat-, ugyanakkor az ID érveinek el-lehetetlenítése a tudományban és a biológia-tankönyvekben nekem azt mutatja, hogy ezentúl minden állítást, amit a hivatalos tudomány állít, mikroszkóppal fogok megvizsgálni, igaz-e&#8230;? Legesleginkább pedig azt az állítást vettem- és veszem górcső alá, amelyik azt sugallja: a Biblia mondanivalója igazolhatatlan, ezért -tudományos szempontból- komolytalan&#8230; Én nem ezt tapasztalom&#8230;</p>
<p>Isten szándékairól:<br />
Sok szentnek mondott könyv van a világon, és ezek közül mindegyik másként mutatja be Istent, és az Ő szándékait. Ezek a könyvek vaskosan ellentmondanak egymásnak, (bár vannak átfedések is). Ha nincs Isten: akkor mindegyiket kidobhatjuk a kukába, igazság-tartalom szempontjából legalábbis. De ha az ID-nek igaza van, (márpedig ez a lehetőség egyenlőre nyitva áll), akkor legalább az egyik szent könyv tartalma is esélyes az igazságra!!!</p>
<p>A Biblia alaposan bemutatja Istent: a jellemvonásait, a gondolkodásmódját, a terveit, sőt még azt is, hogy a végcéljához milyen lépéseken keresztül készül eljutni, és hogy manapság hol tart ez a folyamat. Ezt a Bibliából mind szépen be lehet mutatni, de ez jócskán túlhaladja e fórum lehetőségeit és kereteit. Az is világos, hogy akinek nem tetszik egy ing, arra nem lehet rákényszeríteni, hogy hordja&#8230; Nincs is szándékomban &#8216;rákényszerítést&#8217; alkalmazni.</p>
<p>Nos, a Biblia három nagyon fontos dolgot állít Isten szándékairól:</p>
<p>1) Igenis tervezi megújítani a társadalmat és a földi életet: Jelenések 11:18: &#8220;&#8230;és pusztulást hozz azokra, akik pusztítják a földet.&#8221;; Dániel 2:44; Máté 5:5; stb.,</p>
<p>2) A mostani társadalom  n e m  az Ő irányítása alatt áll: Jelenések 12:9; János 12:31; 14:30; 16:11; 2Korintusz 4:3,4; 1János 5:19,</p>
<p>3) Együttműködést vár tőlünk a szándékai megvalósításában: János 17:3; Máté 7:21; Cselekedetek 5:29, stb.</p>
<p>Akit mélyebben érdekel, hogy mit tanít valójában a Biblia, nos azoknak felajánlok egy ingyenes-, minden elkötelezettség nélküli-, saját maga ritmusához igazodó Biblia-tanulmányozást, a helyszín szabadon választott, és az időpontok is&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-207</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 01:13:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-207</guid>
		<description>Az intelligens tervezés elmélete nem old meg semmit. Még akkor sem, ha bizonyítás nélkül elfogadunk egy sor feltevést hozzá, pl. hogy a tervbe nem tartozik bele a mai helyzet, vagy hogy a terv szerint szeretnünk kéne egymást.
A gazdaságból nyugodtan kihagyhatjuk a pénzt, attól még alig változik valami. A verseny és az együttműködés pedig nem vagylagos; mindkettő az élet mozgatói közé tartozik. A helyzet szabja meg, melyik kerül előtérbe, s határozza meg erősebben az ideológiát is. Ha a két utolsó gazella nem fut versenyt az utolsó fűcsomóért, hanem előzékenyen előre tessékelik egymást, vagy békésen megosztoznak rajta, mit sem változtat azon, hogy mindkettő hamarosan elpusztul - a gazdaság lényegét ezek a kérdések jelentik, nem a pénz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az intelligens tervezés elmélete nem old meg semmit. Még akkor sem, ha bizonyítás nélkül elfogadunk egy sor feltevést hozzá, pl. hogy a tervbe nem tartozik bele a mai helyzet, vagy hogy a terv szerint szeretnünk kéne egymást.<br />
A gazdaságból nyugodtan kihagyhatjuk a pénzt, attól még alig változik valami. A verseny és az együttműködés pedig nem vagylagos; mindkettő az élet mozgatói közé tartozik. A helyzet szabja meg, melyik kerül előtérbe, s határozza meg erősebben az ideológiát is. Ha a két utolsó gazella nem fut versenyt az utolsó fűcsomóért, hanem előzékenyen előre tessékelik egymást, vagy békésen megosztoznak rajta, mit sem változtat azon, hogy mindkettő hamarosan elpusztul &#8211; a gazdaság lényegét ezek a kérdések jelentik, nem a pénz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommunikáció-technika: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/07/15/kommunikacio-technika-8/#comment-206</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 00:54:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=150#comment-206</guid>
		<description>&quot;...nem merném azt leszögezni, hogy elvi okokból nem létezhet hasznos- és személyiség-fejlesztő hatású kommunikációs szemlélet…&quot;
Én sem. Remélem, nem írtam ilyet. Mindenesetre 1%-nál többet nem tudnék jó lélekkel megszavazni az olyan esetek arányának, ahol tényleg a fogyatékos technika hiúsítja meg a kommunikációt. Legtöbbször érdekellentét áll a &quot;sikertelenség&quot; mögött, és nem lehet minden érdekellentétet feloldani (talán nem is kell), a kommunikációnál mélyebb szinteken sem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;nem merném azt leszögezni, hogy elvi okokból nem létezhet hasznos- és személyiség-fejlesztő hatású kommunikációs szemlélet…&#8221;<br />
Én sem. Remélem, nem írtam ilyet. Mindenesetre 1%-nál többet nem tudnék jó lélekkel megszavazni az olyan esetek arányának, ahol tényleg a fogyatékos technika hiúsítja meg a kommunikációt. Legtöbbször érdekellentét áll a &#8220;sikertelenség&#8221; mögött, és nem lehet minden érdekellentétet feloldani (talán nem is kell), a kommunikációnál mélyebb szinteken sem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-204</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 00:28:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-204</guid>
		<description>M. A.-nak:
:) Jogos :)
Bár megjegyzendő, hogy passzivitás sajnos nincs. Miközben nem teszünk valami &quot;jót&quot;, élünk, s teszünk mindenféle &quot;rosszat&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M. A.-nak:<br />
 <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Jogos <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Bár megjegyzendő, hogy passzivitás sajnos nincs. Miközben nem teszünk valami &#8220;jót&#8221;, élünk, s teszünk mindenféle &#8220;rosszat&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-203</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 00:24:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-203</guid>
		<description>Azt hiszem, az isteni verziókkal fölösleges foglalkoznunk. Csak ilyen lehetőségeket látok:
- Isten ránk bízta, hogy vigyázzunk a Földre. Ezzel ugyanott tartunk, mint ha nem ejtünk szót Istenről (Occam borotvája).
- Minden az Ő akarata szerint történik, a Földet Isten akaratából rongáljuk. Ez esetben bizonyára azt is Ő vezérli, ha teszünk ez ellen.
- Tehetünk nyugodtan bármit, Isten úgyis megmenti a Földet. Ez esetben aligha okoz nehézséget Számára, amit (bármilyen bután) mi próbálunk tenni a Földért.
- A Földet Isten akarja elpusztítani. Ez esetben a magam részéről megpróbálok szembeszegülni Vele.
Kifelejtettem valami fontosat?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azt hiszem, az isteni verziókkal fölösleges foglalkoznunk. Csak ilyen lehetőségeket látok:<br />
- Isten ránk bízta, hogy vigyázzunk a Földre. Ezzel ugyanott tartunk, mint ha nem ejtünk szót Istenről (Occam borotvája).<br />
- Minden az Ő akarata szerint történik, a Földet Isten akaratából rongáljuk. Ez esetben bizonyára azt is Ő vezérli, ha teszünk ez ellen.<br />
- Tehetünk nyugodtan bármit, Isten úgyis megmenti a Földet. Ez esetben aligha okoz nehézséget Számára, amit (bármilyen bután) mi próbálunk tenni a Földért.<br />
- A Földet Isten akarja elpusztítani. Ez esetben a magam részéről megpróbálok szembeszegülni Vele.<br />
Kifelejtettem valami fontosat?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Mohari András)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-201</link>
		<dc:creator>Mohari András</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 17:37:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-201</guid>
		<description>Ha már volt pesszimizmus bűne meg passzivitás bűne, most meg még Isten is szóba jött, akkor a teljesség kedvéért álljon itt az aktivitás bűne is: „Bocsáss meg nekik, *nem tudják, mit cselekszenek.*”</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ha már volt pesszimizmus bűne meg passzivitás bűne, most meg még Isten is szóba jött, akkor a teljesség kedvéért álljon itt az aktivitás bűne is: „Bocsáss meg nekik, *nem tudják, mit cselekszenek.*”</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Fejér György)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-200</link>
		<dc:creator>Fejér György</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 14:46:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-200</guid>
		<description>Hahó!

Tetszik a felvetés! Bár én inkább ezt a problémát nem a &#039;pesszimizmus&#039;-, hanem a &#039;passzivitás&#039; bűnének látom. És a passzivitás -szerintem- akkor is bűn, ha nem kínálkozik kapásból a cuppanósan megfelelő megoldás... Egy közmondás járja: &quot;...nemakarásnak nyögés a vége...&quot;

Viszont azon csodálkozom, hogy eddig még nem sikerült elkapnom egyetlen olyan véleményt sem, amelyik a jövő-teremtés isteni &#039;verziójának&#039; valószínűségét latolgatná... Vagy mindannyian ezer százalékig biztosak lehetünk abban, hogy nincs Isten, vagy hogy Neki esze ágában sincs tervezni ilyesmit...? (Ha van Isten, akkor Őrá is igaz lenne a passzivitás bűne...?)

A Biblia így ír a Föld jövőjéről:
- Zsoltárok 37:29:&quot;Az igazságosak öröklik a földet, És örökké rajta lakoznak.&quot;
- Zsoltárok 46:9: &quot;[Isten] Háborúkat szüntet meg a föld végéig. Íjat tör szét, dárdát zúz össze, Szekereket éget el tűzben.&quot;
- Zsoltárok 115:16: &quot;Az egek Isten egei, De a földet az emberek fiainak adta.&quot;

További versek:
- Ézsaiás 35:5, 6; 65:21-23
- Példabeszédek 2:21
- Dániel 2:44
- Máté 5:5
- Jelenések 11:18; 21:3, 4

- Vajon erről az isteni &#039;verzióról&#039; nem érdemes szót ejteni?
- Vajon ez a &#039;verzió&#039; teljesen elvethető?
- Vagy esetleg valaki azt gondolja, hogy ennek a &#039;verziónak&#039; a valószínűsége -szokványos logikai úton- nem igazolható?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hahó!</p>
<p>Tetszik a felvetés! Bár én inkább ezt a problémát nem a &#8216;pesszimizmus&#8217;-, hanem a &#8216;passzivitás&#8217; bűnének látom. És a passzivitás -szerintem- akkor is bűn, ha nem kínálkozik kapásból a cuppanósan megfelelő megoldás&#8230; Egy közmondás járja: &#8220;&#8230;nemakarásnak nyögés a vége&#8230;&#8221;</p>
<p>Viszont azon csodálkozom, hogy eddig még nem sikerült elkapnom egyetlen olyan véleményt sem, amelyik a jövő-teremtés isteni &#8216;verziójának&#8217; valószínűségét latolgatná&#8230; Vagy mindannyian ezer százalékig biztosak lehetünk abban, hogy nincs Isten, vagy hogy Neki esze ágában sincs tervezni ilyesmit&#8230;? (Ha van Isten, akkor Őrá is igaz lenne a passzivitás bűne&#8230;?)</p>
<p>A Biblia így ír a Föld jövőjéről:<br />
- Zsoltárok 37:29:&#8221;Az igazságosak öröklik a földet, És örökké rajta lakoznak.&#8221;<br />
- Zsoltárok 46:9: &#8220;[Isten] Háborúkat szüntet meg a föld végéig. Íjat tör szét, dárdát zúz össze, Szekereket éget el tűzben.&#8221;<br />
- Zsoltárok 115:16: &#8220;Az egek Isten egei, De a földet az emberek fiainak adta.&#8221;</p>
<p>További versek:<br />
- Ézsaiás 35:5, 6; 65:21-23<br />
- Példabeszédek 2:21<br />
- Dániel 2:44<br />
- Máté 5:5<br />
- Jelenések 11:18; 21:3, 4</p>
<p>- Vajon erről az isteni &#8216;verzióról&#8217; nem érdemes szót ejteni?<br />
- Vajon ez a &#8216;verzió&#8217; teljesen elvethető?<br />
- Vagy esetleg valaki azt gondolja, hogy ennek a &#8216;verziónak&#8217; a valószínűsége -szokványos logikai úton- nem igazolható?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy sikerkönyv kudarca: hozzászólás (Fejér György)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/13/egy-sikerkonyv-kudarca/#comment-199</link>
		<dc:creator>Fejér György</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 13:47:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1153#comment-199</guid>
		<description>Számomra ez a kis elemzés is azt mutatja, hogy az emberek fel-fel kapják a fejüket egy-egy szokatlanul érthető érvelés hatására, de azt is, hogy mostanában nem szokott sokáig tartani ez a szalmaláng...

Számomra az a megdöbbentő, mennyire nem köti már le az átlagember figyelmét a gondolkodás... Félek tőle, hogy az emberiség &#039;fejlődése&#039; új irányt vett: Homo Sapiens-ből TV-Sapiens...

Harcolok én is az emberségem (vagy amit annak gondolok) maradékáért: az érzéseimért, ha jók-, ha rosszak, a gondolataimért, a gondolkodó-képességemért, a szerető-képességemért... Néha az az érzésem: erőfeszítés ide- vagy oda, a gyorsuló mókuskerék az én elmémet is -szeretni- és gondolkodni-vágyásostul- bedarálja, aztán nézhetek, ki maradt belőlem...

Mindig oda kanyarodok vissza-, ahova Attila is: amíg van valaki körülöttem aki bólogat, vagy rázza a fejét, amikor szövegelek, amikor én bólogatok, vagy rázom a fejem, amikor valaki körülöttem szövegel, nos, addig talán marad valami azokból a kiteljesedési vágyakból, amelyekkel megszülettem.  Hogy ezeket a többi ember hogyan írta le -, egyáltalán tudatában vannak-e ezeknek a veszteségeknek, azt nem tudom... Lehetnek élethelyzetekben nagy különbségek, de ez a társadalom nem az a társadalom, amely az emberségünk kibontakoztatását katalizálná... Én ezért egy másik társadalmat választottam...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Számomra ez a kis elemzés is azt mutatja, hogy az emberek fel-fel kapják a fejüket egy-egy szokatlanul érthető érvelés hatására, de azt is, hogy mostanában nem szokott sokáig tartani ez a szalmaláng&#8230;</p>
<p>Számomra az a megdöbbentő, mennyire nem köti már le az átlagember figyelmét a gondolkodás&#8230; Félek tőle, hogy az emberiség &#8216;fejlődése&#8217; új irányt vett: Homo Sapiens-ből TV-Sapiens&#8230;</p>
<p>Harcolok én is az emberségem (vagy amit annak gondolok) maradékáért: az érzéseimért, ha jók-, ha rosszak, a gondolataimért, a gondolkodó-képességemért, a szerető-képességemért&#8230; Néha az az érzésem: erőfeszítés ide- vagy oda, a gyorsuló mókuskerék az én elmémet is -szeretni- és gondolkodni-vágyásostul- bedarálja, aztán nézhetek, ki maradt belőlem&#8230;</p>
<p>Mindig oda kanyarodok vissza-, ahova Attila is: amíg van valaki körülöttem aki bólogat, vagy rázza a fejét, amikor szövegelek, amikor én bólogatok, vagy rázom a fejem, amikor valaki körülöttem szövegel, nos, addig talán marad valami azokból a kiteljesedési vágyakból, amelyekkel megszülettem.  Hogy ezeket a többi ember hogyan írta le -, egyáltalán tudatában vannak-e ezeknek a veszteségeknek, azt nem tudom&#8230; Lehetnek élethelyzetekben nagy különbségek, de ez a társadalom nem az a társadalom, amely az emberségünk kibontakoztatását katalizálná&#8230; Én ezért egy másik társadalmat választottam&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Fejér György)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-198</link>
		<dc:creator>Fejér György</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 11:30:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-198</guid>
		<description>Sziasztok, én is letennék egy garast...

A válság szerintem is öngerjesztő, a piaci szereplők érdekeinek és lehetőségeinek elemzése erre mutat...
Én azonban nem vagyok biztos benne, hogy -amit ez a mostani társadalom -úton-útfélen- megkérdőjelezhetetlen dogmaként hirdet- miszerint bármiféle emberi társadalmat csakis és kizárólag az -egyéni érdekekre épülő- pénz, és piaci verseny éltethet. Sőt, még azt sem szoktam kategórikusan elhinni, hogy a pénzre -mint érték-mérőre egyáltalán szükség van-e, sőt még azt sem hiszem kategórikusan, hogy azért kell a pénz, hogy az értékeket mérje... Szerintem ugyanis a pénz már rég nem értékmérő dominánsan, hanem elsősorban kizsákmányoló eszköz... 

Én egy tágabb gondolkodási teret javasolok... És e tágabb gondolkodási térben félre kell tennünk minden társadalmi &#039;mechanizmus&#039; -kőbe vésett- állítólagos helyességét, amelyet ez a társadalom -egyedül helyesnek és egyedüli ösztönzőnek- próbál elhitetni.

Szerintem egy társadalomban a valódi értékmérő nem a pénz, hanem aminek ezzel szemben kell(ene) mozognia: az együttműködés... De mivel az együttműködésnek (pillanatnyilag) nincs értékmérője, könnyű a pénzre rásütni, hogy ez a valóságos értékmérő... Minnyájan tudjuk, hogy a pénz már rég nem együttműködésről szól, hanem a spekulációról...

Hosszú volt a bevezető, hogy érthetőbb legyen, amit szeretnék mondani: 
Szerintem nem egyszerűen gazdasági-, és ökológiai és/vagy tudomisén milyen válságban vagyunk, hanem ideológiaiban. Az &#039;ideológiai válság&#039; fogalmát én alkottam, és ezzel azt szerettem volna érzékeltetni: a mostani válság a földi élet minden területét egyaránt felöleli. A gazdasági- és egyéb válság-jelenségek a jéghegynek csak a csúcsai. (Több is van neki...)

Mit értek &#039;ideológiai válság&#039; alatt?
Azt, hogy amíg nem tudjuk, hogy az élet magától jött-e létre, vagy valamiféle tudatos szándék (intelligencia) révén, addig mindenféle társadalmi és magánéleti okfejtés legjobb esetben is csak esetleges tapogatózás. Amíg nem tudjuk pontosan a származásunk eredetét, addig azt sem tudjuk, milyen a fő alaptermészetünk a génjeinkben: az önzést kell -dominánsan- elfogadnunk az emberi lét fő mozgató rugójaként (mint ahogy az evolúció-elmélet sugallja), avagy a szeretetetre való törekvést? (Vagy ha mindkettő megvan, akkor mikor-, és milyen arányban kell számolnunk vele...?) Mindaddig, amíg nem ismerjük csalhatatlanul a származásunkat, addig előfordulhat, hogy olyan társadalmi &#039;modelleket&#039;, és házassági-, családi berendezkedéseket részesítünk előnyben, amelyek hosszú távon ellentmondásba kerülnek az alapvető természetünkkel, és így a hibásan választott (kierőszakolt) társadalmi formákba rejett időzített bombák is belekerülnek... Érthető a gondolatmenet? Szerintem ugyanis pontosan ez történt...

Elmondom, hol látok egy hatalmas, nagy szőrös &#039;lólábat&#039; kilógni, amely teljesen árulkodik arról, hogy ideológiai válság van:
Az amerikai papírpénzek hátoldalán ez van írva: &quot;In God we trust.&quot; Vagyis: &quot;csakis Istenben bízunk&quot;. Ugyanakkor az amerikai (és a többi) tudomány-meghatározásból tüzes seprővel seprőzték ki az az élet intelligens tervezési koncepciójának létjogosultságát, arra való hivatkozással, hogy az érveik különféle szent könyvekből táplálkoznak, és nem tudományosan megfigyelhető tényekből. Ami persze nem igaz. A legmesszebb menőkig nem... Az Intelligens Tervezés képviselői ugyanis azt állítják, hogy az élet most észlelhető jellegzetességeiből egyértelműen megállapítható annak szándékosan tervezett volta... (www.ertem.hu)

Kérdem: hogyan létezhet, hogy az -adózók pénzéből finanszírozott- &#039;hivatalos&#039; tudomány nem ismeri el a tervezési koncepciót &#039;tudományos&#039; iránynak, ugyanakkor ráírják a pénzre, hogy &quot;csakis Istenben bízunk&quot;?

Egyre erősödik bennem a gyanú: túlságosan sok hatalmi érdekek fűződnek hozzá, hogy ne vizsgáljuk meg közelebbről azt a lehetőséget: hátha igazolható a tudomány mai eszközeivel az élet szándékos létrehozásának hipotézise, merthogy ezzel rögtön lehullana a lepel: igenis elvileg létezhetnének más társadalmi formák, esetleg olyanok, amelyek összhangot teremtenek az emberi tevékenységek és a természet között...

Mindezek okából -a magam részéről- a kutakodásaim irányvonalát -kb. 4 éve- ide-, az ember származásának kérdéskörére fókuszálom, és nagyon sok fontos megállapításra jutottam: Tanúsíthatom, hogy létezhet-, sőt létezik már a Földünkön olyan társadalom, amelyből kinézem, hogy összhangot tud teremteni a természet és az emberi tevékenységek között, sőt még az emberek maguk közötti viszonyában is... Ez a társadalom -belső elszámolásában- nem használ pénzt, mégis kb. ezerszeres a &#039;hatásfoka&#039; (az én számításom szerint) a mostani nagy társadalomhoz képest... Érdekes, nem...?

Örülök, hogy szólhattam.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sziasztok, én is letennék egy garast&#8230;</p>
<p>A válság szerintem is öngerjesztő, a piaci szereplők érdekeinek és lehetőségeinek elemzése erre mutat&#8230;<br />
Én azonban nem vagyok biztos benne, hogy -amit ez a mostani társadalom -úton-útfélen- megkérdőjelezhetetlen dogmaként hirdet- miszerint bármiféle emberi társadalmat csakis és kizárólag az -egyéni érdekekre épülő- pénz, és piaci verseny éltethet. Sőt, még azt sem szoktam kategórikusan elhinni, hogy a pénzre -mint érték-mérőre egyáltalán szükség van-e, sőt még azt sem hiszem kategórikusan, hogy azért kell a pénz, hogy az értékeket mérje&#8230; Szerintem ugyanis a pénz már rég nem értékmérő dominánsan, hanem elsősorban kizsákmányoló eszköz&#8230; </p>
<p>Én egy tágabb gondolkodási teret javasolok&#8230; És e tágabb gondolkodási térben félre kell tennünk minden társadalmi &#8216;mechanizmus&#8217; -kőbe vésett- állítólagos helyességét, amelyet ez a társadalom -egyedül helyesnek és egyedüli ösztönzőnek- próbál elhitetni.</p>
<p>Szerintem egy társadalomban a valódi értékmérő nem a pénz, hanem aminek ezzel szemben kell(ene) mozognia: az együttműködés&#8230; De mivel az együttműködésnek (pillanatnyilag) nincs értékmérője, könnyű a pénzre rásütni, hogy ez a valóságos értékmérő&#8230; Minnyájan tudjuk, hogy a pénz már rég nem együttműködésről szól, hanem a spekulációról&#8230;</p>
<p>Hosszú volt a bevezető, hogy érthetőbb legyen, amit szeretnék mondani:<br />
Szerintem nem egyszerűen gazdasági-, és ökológiai és/vagy tudomisén milyen válságban vagyunk, hanem ideológiaiban. Az &#8216;ideológiai válság&#8217; fogalmát én alkottam, és ezzel azt szerettem volna érzékeltetni: a mostani válság a földi élet minden területét egyaránt felöleli. A gazdasági- és egyéb válság-jelenségek a jéghegynek csak a csúcsai. (Több is van neki&#8230;)</p>
<p>Mit értek &#8216;ideológiai válság&#8217; alatt?<br />
Azt, hogy amíg nem tudjuk, hogy az élet magától jött-e létre, vagy valamiféle tudatos szándék (intelligencia) révén, addig mindenféle társadalmi és magánéleti okfejtés legjobb esetben is csak esetleges tapogatózás. Amíg nem tudjuk pontosan a származásunk eredetét, addig azt sem tudjuk, milyen a fő alaptermészetünk a génjeinkben: az önzést kell -dominánsan- elfogadnunk az emberi lét fő mozgató rugójaként (mint ahogy az evolúció-elmélet sugallja), avagy a szeretetetre való törekvést? (Vagy ha mindkettő megvan, akkor mikor-, és milyen arányban kell számolnunk vele&#8230;?) Mindaddig, amíg nem ismerjük csalhatatlanul a származásunkat, addig előfordulhat, hogy olyan társadalmi &#8216;modelleket&#8217;, és házassági-, családi berendezkedéseket részesítünk előnyben, amelyek hosszú távon ellentmondásba kerülnek az alapvető természetünkkel, és így a hibásan választott (kierőszakolt) társadalmi formákba rejett időzített bombák is belekerülnek&#8230; Érthető a gondolatmenet? Szerintem ugyanis pontosan ez történt&#8230;</p>
<p>Elmondom, hol látok egy hatalmas, nagy szőrös &#8216;lólábat&#8217; kilógni, amely teljesen árulkodik arról, hogy ideológiai válság van:<br />
Az amerikai papírpénzek hátoldalán ez van írva: &#8220;In God we trust.&#8221; Vagyis: &#8220;csakis Istenben bízunk&#8221;. Ugyanakkor az amerikai (és a többi) tudomány-meghatározásból tüzes seprővel seprőzték ki az az élet intelligens tervezési koncepciójának létjogosultságát, arra való hivatkozással, hogy az érveik különféle szent könyvekből táplálkoznak, és nem tudományosan megfigyelhető tényekből. Ami persze nem igaz. A legmesszebb menőkig nem&#8230; Az Intelligens Tervezés képviselői ugyanis azt állítják, hogy az élet most észlelhető jellegzetességeiből egyértelműen megállapítható annak szándékosan tervezett volta&#8230; (www.ertem.hu)</p>
<p>Kérdem: hogyan létezhet, hogy az -adózók pénzéből finanszírozott- &#8216;hivatalos&#8217; tudomány nem ismeri el a tervezési koncepciót &#8216;tudományos&#8217; iránynak, ugyanakkor ráírják a pénzre, hogy &#8220;csakis Istenben bízunk&#8221;?</p>
<p>Egyre erősödik bennem a gyanú: túlságosan sok hatalmi érdekek fűződnek hozzá, hogy ne vizsgáljuk meg közelebbről azt a lehetőséget: hátha igazolható a tudomány mai eszközeivel az élet szándékos létrehozásának hipotézise, merthogy ezzel rögtön lehullana a lepel: igenis elvileg létezhetnének más társadalmi formák, esetleg olyanok, amelyek összhangot teremtenek az emberi tevékenységek és a természet között&#8230;</p>
<p>Mindezek okából -a magam részéről- a kutakodásaim irányvonalát -kb. 4 éve- ide-, az ember származásának kérdéskörére fókuszálom, és nagyon sok fontos megállapításra jutottam: Tanúsíthatom, hogy létezhet-, sőt létezik már a Földünkön olyan társadalom, amelyből kinézem, hogy összhangot tud teremteni a természet és az emberi tevékenységek között, sőt még az emberek maguk közötti viszonyában is&#8230; Ez a társadalom -belső elszámolásában- nem használ pénzt, mégis kb. ezerszeres a &#8216;hatásfoka&#8217; (az én számításom szerint) a mostani nagy társadalomhoz képest&#8230; Érdekes, nem&#8230;?</p>
<p>Örülök, hogy szólhattam.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommunikáció-technika: hozzászólás (Fejér György)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/07/15/kommunikacio-technika-8/#comment-197</link>
		<dc:creator>Fejér György</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 10:12:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=150#comment-197</guid>
		<description>Egyetértünk sok mindenben, pl. hogy:
- alapvető indítéknak és törekvésnek mindkét részről a másik mondanivalójának megértése kell(ene) lennie,
- vannak olyan kommunikációs technikák, amelyek nem viszik előbbre a megértést, és amelyekben nincs sok köszönet.

A magam részéről viszont túlságosan leegyszerűsített okfejtésnek látom, hogy &quot;a meg nem értés szinte egyedüli oka lenne, hogy nem érdekel minket igazán mit mond, vagy mit akar a másik... &quot;:

- Egyfelől egy vitának legalább két résztvevője van, és minden résztvevőnek eltérő-, és -a vita során is változó- lehet az attitűdje, hogy mit hajlandó meghallani (akár tudat alatt) a másiktól, és mit nem,

- Másrészt mindannyian tele vagyunk régről cipelt-, és nem is igazán tudatosult, a helyzethez nem való kommunikációs mintákkal, amelyek a többé-kevésbé indulatos helyzetekben át szokták venni az &#039;irányítást&#039;,

- Ezen felül óriási problémákat okozhatnak még a teljesen jóhiszemű félreértések is, pl. abban, hogy egy adott mondanivalót milyen célból szánták...

Mindazonáltal magam is gyakran találkoztam olyan kommunikációs &#039;szakemberekkel&#039;, akikre tökéletesen ráillik amit írtál, és olyan pszichológusokkal, akikről az első kanyarban lerí, hogy nem erősségük az igazi együttérzés... De mégsem merném azt kijelenteni, hogy ők a saját maguk által képviselt szemlélet tudattalan áldozataként tartanak ott, ahol tartanak. Tagadhatatlan, hogy bújnak valami mögé, de ezzel az erővel bújhattak volna bármi más mögé is, hogy mentsék az infantilizmusukat...

Egy szó mint száz: szerintem a kommunikáció tudományának is -mint minden dolognak a világon- van egy elvileg kibontható haszna, sokféle szemléletnek sokféle előnye, és sokféle hátránya, és azok korlátai, és veszélyei. Sőt, az is igaz, hogy sok olyan kommunikációs szemlélet van, amelynek olyan sok a hátránya, hogy szinte nagyítóval kell keresni az előnyeit... De nem merném azt leszögezni, hogy elvi okokból nem létezhet hasznos- és személyiség-fejlesztő hatású kommunikációs szemlélet...

Mindazonáltal -az évek múltával- mégis oda jutottam: bár a kommunikáció minden tudatos és tudattalan megközelítésmódja része az emberi kultúránknak, és sok benne a becsülendő, sajnos sok benne a kivetendő is. Késtől- szerszámtól a kommunikációs szemléletig igaz, hogy mindent lehet mindenki előnyére használni, és lehet károsan is.. Emiatt be kellett lássam, hogy a kommunikációs kultúrának a fejlesztése nem fogja megoldani az emberiség konfliktusait, problémáit, alapvető hozzáállását nagy általánosságban, mert a fő probléma tényleg az általános hozzáállásunkkal van, nem pedig, hogy ne tudnánk a meglehetősen vegyes kommunikációs kultúránkból az általában hasznos elemeket és törekvéseket tudatosítani, és tudatosan szokásainkká tenni... 

Egyszóval: egyetértek veled abban, hogy a kommunikáció megjelenési formái csak a felszín, és mélyebbre kell(ene) ásnunk, ha a konfliktusainkat (és a Földet) rendbe szeretnénk tenni...

Örülök, hogy hozzászólhattam...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyetértünk sok mindenben, pl. hogy:<br />
- alapvető indítéknak és törekvésnek mindkét részről a másik mondanivalójának megértése kell(ene) lennie,<br />
- vannak olyan kommunikációs technikák, amelyek nem viszik előbbre a megértést, és amelyekben nincs sok köszönet.</p>
<p>A magam részéről viszont túlságosan leegyszerűsített okfejtésnek látom, hogy &#8220;a meg nem értés szinte egyedüli oka lenne, hogy nem érdekel minket igazán mit mond, vagy mit akar a másik&#8230; &#8220;:</p>
<p>- Egyfelől egy vitának legalább két résztvevője van, és minden résztvevőnek eltérő-, és -a vita során is változó- lehet az attitűdje, hogy mit hajlandó meghallani (akár tudat alatt) a másiktól, és mit nem,</p>
<p>- Másrészt mindannyian tele vagyunk régről cipelt-, és nem is igazán tudatosult, a helyzethez nem való kommunikációs mintákkal, amelyek a többé-kevésbé indulatos helyzetekben át szokták venni az &#8216;irányítást&#8217;,</p>
<p>- Ezen felül óriási problémákat okozhatnak még a teljesen jóhiszemű félreértések is, pl. abban, hogy egy adott mondanivalót milyen célból szánták&#8230;</p>
<p>Mindazonáltal magam is gyakran találkoztam olyan kommunikációs &#8216;szakemberekkel&#8217;, akikre tökéletesen ráillik amit írtál, és olyan pszichológusokkal, akikről az első kanyarban lerí, hogy nem erősségük az igazi együttérzés&#8230; De mégsem merném azt kijelenteni, hogy ők a saját maguk által képviselt szemlélet tudattalan áldozataként tartanak ott, ahol tartanak. Tagadhatatlan, hogy bújnak valami mögé, de ezzel az erővel bújhattak volna bármi más mögé is, hogy mentsék az infantilizmusukat&#8230;</p>
<p>Egy szó mint száz: szerintem a kommunikáció tudományának is -mint minden dolognak a világon- van egy elvileg kibontható haszna, sokféle szemléletnek sokféle előnye, és sokféle hátránya, és azok korlátai, és veszélyei. Sőt, az is igaz, hogy sok olyan kommunikációs szemlélet van, amelynek olyan sok a hátránya, hogy szinte nagyítóval kell keresni az előnyeit&#8230; De nem merném azt leszögezni, hogy elvi okokból nem létezhet hasznos- és személyiség-fejlesztő hatású kommunikációs szemlélet&#8230;</p>
<p>Mindazonáltal -az évek múltával- mégis oda jutottam: bár a kommunikáció minden tudatos és tudattalan megközelítésmódja része az emberi kultúránknak, és sok benne a becsülendő, sajnos sok benne a kivetendő is. Késtől- szerszámtól a kommunikációs szemléletig igaz, hogy mindent lehet mindenki előnyére használni, és lehet károsan is.. Emiatt be kellett lássam, hogy a kommunikációs kultúrának a fejlesztése nem fogja megoldani az emberiség konfliktusait, problémáit, alapvető hozzáállását nagy általánosságban, mert a fő probléma tényleg az általános hozzáállásunkkal van, nem pedig, hogy ne tudnánk a meglehetősen vegyes kommunikációs kultúránkból az általában hasznos elemeket és törekvéseket tudatosítani, és tudatosan szokásainkká tenni&#8230; </p>
<p>Egyszóval: egyetértek veled abban, hogy a kommunikáció megjelenési formái csak a felszín, és mélyebbre kell(ene) ásnunk, ha a konfliktusainkat (és a Földet) rendbe szeretnénk tenni&#8230;</p>
<p>Örülök, hogy hozzászólhattam&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy sikerkönyv kudarca: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/13/egy-sikerkonyv-kudarca/#comment-196</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Feb 2011 18:16:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1153#comment-196</guid>
		<description>Amíg ezzel a kérdéssel foglalkozol, írsz és fordítasz róla, addig számomra elég az &quot;optimizmusod&quot;. Ennél több nekem sincs. És persze nem is optimizmus ez, inkább egyfajta bűnös, tétlenségre csábító pesszimizmus tilalma, a helyzetből fakadó cselekvési kényszer. Hogy a Hamvas-mottót jobban kibontsuk: aligha mindegy, hogy mit kiáltozik az ember. A szakadékba zuhanónak azt kiáltani: &quot;vigyázz, zuhansz!&quot;, emberileg érthető reakció lehet, de többet ér azt kiáltani: &quot;ott egy erős gyökér, azt kapd el!&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amíg ezzel a kérdéssel foglalkozol, írsz és fordítasz róla, addig számomra elég az &#8220;optimizmusod&#8221;. Ennél több nekem sincs. És persze nem is optimizmus ez, inkább egyfajta bűnös, tétlenségre csábító pesszimizmus tilalma, a helyzetből fakadó cselekvési kényszer. Hogy a Hamvas-mottót jobban kibontsuk: aligha mindegy, hogy mit kiáltozik az ember. A szakadékba zuhanónak azt kiáltani: &#8220;vigyázz, zuhansz!&#8221;, emberileg érthető reakció lehet, de többet ér azt kiáltani: &#8220;ott egy erős gyökér, azt kapd el!&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy sikerkönyv kudarca: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/13/egy-sikerkonyv-kudarca/#comment-195</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Feb 2011 16:51:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1153#comment-195</guid>
		<description>Csodálom optimizmusod, próbálok is meríteni belőle, de bevallom, néha elég nehezen megy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Csodálom optimizmusod, próbálok is meríteni belőle, de bevallom, néha elég nehezen megy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy sikerkönyv kudarca: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/13/egy-sikerkonyv-kudarca/#comment-194</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Feb 2011 17:53:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1153#comment-194</guid>
		<description>Mindig is nagyon klassznak találtam ezt a mottót!
(Bár azzal már nem büszkélkedhetem, hogy ne tartoznék Hamvas ostobái közé; tiltom magamnak erősen, hogy megállíthatatlan lavinát lássak.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mindig is nagyon klassznak találtam ezt a mottót!<br />
(Bár azzal már nem büszkélkedhetem, hogy ne tartoznék Hamvas ostobái közé; tiltom magamnak erősen, hogy megállíthatatlan lavinát lássak.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy sikerkönyv kudarca: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/13/egy-sikerkonyv-kudarca/#comment-193</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Feb 2011 14:26:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1153#comment-193</guid>
		<description>Én is pontosan így éreztem, amikor azon örlődtem, érdemes-e egyáltalán a blog írásba és könyvfordításba belefognom. Ezért választottam mottónak Hamvas Bélától az alábbi idézetet:

&quot;Van-e olyan ostoba, aki látja, hogy egész népek, mint lavinák zúdulnak le a hegyről, melyre évmilliók alatt kapaszkodtak fel, azt higgye, ha ő kiáltozni kezd, a lavina meg fog állni? De akad-e oly érző lélek, aki látva, hogy emberek milliói zuhannak az állati lét alá, ezt szó nélkül megállja?&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én is pontosan így éreztem, amikor azon örlődtem, érdemes-e egyáltalán a blog írásba és könyvfordításba belefognom. Ezért választottam mottónak Hamvas Bélától az alábbi idézetet:</p>
<p>&#8220;Van-e olyan ostoba, aki látja, hogy egész népek, mint lavinák zúdulnak le a hegyről, melyre évmilliók alatt kapaszkodtak fel, azt higgye, ha ő kiáltozni kezd, a lavina meg fog állni? De akad-e oly érző lélek, aki látva, hogy emberek milliói zuhannak az állati lét alá, ezt szó nélkül megállja?&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy sikerkönyv kudarca: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/13/egy-sikerkonyv-kudarca/#comment-192</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Feb 2011 13:03:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1153#comment-192</guid>
		<description>Érdekesnek találtam ezt a kiáltó ellentétet. Akkor is annak találnám, ha nem az én könyvemről lenne szó, s persze ha ennyire belelátnék. Hol írnék róla, ha nem itt? Akár előszóként is betehettem volna a &quot;második kiadásba&quot;, amit (a leírtakból okulva) [?] szintén itt teszek közzé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Érdekesnek találtam ezt a kiáltó ellentétet. Akkor is annak találnám, ha nem az én könyvemről lenne szó, s persze ha ennyire belelátnék. Hol írnék róla, ha nem itt? Akár előszóként is betehettem volna a &#8220;második kiadásba&#8221;, amit (a leírtakból okulva) [?] szintén itt teszek közzé.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-190</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 17:45:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-190</guid>
		<description>Nem szeretném alábecsülni a lélektani szempontok fontosságát, de jobban hiszek a másik irányban (vagyis, hogy a körülményeink, lehetőségeink erősebben határozzák meg lelki- és tudatállapotunkat, mint fordítva). Tehát pl. az általam itt és így említett pesszimizmus ellen nem akkor teszek többet, mikor ebben a cikkecskében ostorozom, hanem amikor segítek hozzáférhető cselekvési alternatívákat kigondolni. Ez minden másnál hatékonyabban csökkentheti az ilyen értelemben vett pesszimisták számát.
Más kérdés, hogy az aktív optimisták tetteinek eredménye hasznosabb-e annál, ami ellen fellépnek. Bízzunk benne, hogy igen:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nem szeretném alábecsülni a lélektani szempontok fontosságát, de jobban hiszek a másik irányban (vagyis, hogy a körülményeink, lehetőségeink erősebben határozzák meg lelki- és tudatállapotunkat, mint fordítva). Tehát pl. az általam itt és így említett pesszimizmus ellen nem akkor teszek többet, mikor ebben a cikkecskében ostorozom, hanem amikor segítek hozzáférhető cselekvési alternatívákat kigondolni. Ez minden másnál hatékonyabban csökkentheti az ilyen értelemben vett pesszimisták számát.<br />
Más kérdés, hogy az aktív optimisták tetteinek eredménye hasznosabb-e annál, ami ellen fellépnek. Bízzunk benne, hogy igen:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-189</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 16:48:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-189</guid>
		<description>Szerintem is így van. (A mémkomplexumot szívesen cserélném valami másra. Nem szeretem a mémelméletet; a ténylegesnél szabadabbnak, öntörvényűbbnek állítja be nézeteinket, s így járhatatlan utak járhatóságával kecsegtet. De ebbe itt nem kell belemennünk, nevezhetjük bárminek; úgyis szeretnék majd írni róla valamikor.)
&quot;Amit így már bajosan nevezhetünk civilizációnak...&quot; - ebben nem értünk egyet, bár a civilizáció valóban összeomolhat olyasmivé, amit már nem nevezhetünk így. Nem szeretném látni, de ez is nagy téma. Remélem, máskor még lesz alkalmunk ezekről szót váltani.

Teljesen egyetértünk a gyakorlat döntő szerepében. Bár (s lehet, hogy ezek megint a mém-ügyek) én nem látom ennyire függetlennek a gondolattól, s azt hiszem, ha jobban sikerülne modelleznünk gondolatban a valóságot, vágyainktól kevésbé befolyásolva, az szükségszerűen nagy hatással lenne a gyakorlatunkra. Addig is érdemes minél több &quot;gyakorlatot&quot; gondolni el... s persze gyakorolni.
Azt pedig tudod jól, hogy alapvetően egyetértünk :)
A fordításodhoz gratulálok, és köszönöm sokunk nevében!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem is így van. (A mémkomplexumot szívesen cserélném valami másra. Nem szeretem a mémelméletet; a ténylegesnél szabadabbnak, öntörvényűbbnek állítja be nézeteinket, s így járhatatlan utak járhatóságával kecsegtet. De ebbe itt nem kell belemennünk, nevezhetjük bárminek; úgyis szeretnék majd írni róla valamikor.)<br />
&#8220;Amit így már bajosan nevezhetünk civilizációnak&#8230;&#8221; &#8211; ebben nem értünk egyet, bár a civilizáció valóban összeomolhat olyasmivé, amit már nem nevezhetünk így. Nem szeretném látni, de ez is nagy téma. Remélem, máskor még lesz alkalmunk ezekről szót váltani.</p>
<p>Teljesen egyetértünk a gyakorlat döntő szerepében. Bár (s lehet, hogy ezek megint a mém-ügyek) én nem látom ennyire függetlennek a gondolattól, s azt hiszem, ha jobban sikerülne modelleznünk gondolatban a valóságot, vágyainktól kevésbé befolyásolva, az szükségszerűen nagy hatással lenne a gyakorlatunkra. Addig is érdemes minél több &#8220;gyakorlatot&#8221; gondolni el&#8230; s persze gyakorolni.<br />
Azt pedig tudod jól, hogy alapvetően egyetértünk <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
A fordításodhoz gratulálok, és köszönöm sokunk nevében!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-188</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 16:02:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-188</guid>
		<description>Tetszik a szöveg. Az, hogy &quot;ők&quot;tehetnének pesszimizmusunkról, azt nem tudom, először azt gondoltam, hogy igen, ez lehet egy technika a tehetetlenségre nevelésre, de most már inkább arra gondolok, hogy ez a kultúra része, és így közös. ??
A civilizációtól belső eltávolodáshoz keserűség kell, ahhoz, hogy higgyünk abban, hogy más út lehetséges, és egy emberként érdemes ebbe belefogni inkább bizakodás szükséges. Állítólag szociálpszichológiai tény, hogy a közösségek abba az irányba fejlődnek, amilyen kérdést feltesznek, az appreciative inquiry ebből kiindulva úgy kérdezi a fejleszteni kívánt közösséget, hogy: Mi az, amit legjobban szeret lakóhelyében, mi az, ami csak itt van, mi az, amire építhetnének, de eddig nem tették, stb? Ezek a kérdések konstruktív irányba viszik a gondolkodást, és segítenek benne, hogy kihasználatlan lehetőségeinket felfedjük. Többet erről sajnos nem tudok, de ez tetszik. Mindenesetre a depresszív gondolkodási hibákra eléggé emlékeztet ez az egész, ott is az egyén nem hiszi hogy lehetséges bármi javulás, plusz egy negatív egyensúlyban van, amit bár utál, de megszokta, ismeri, megtanulta elviselni, ehhez képest a kockázatos másba fogni, az az ilyen beállítódású embernek nehezebb. 
Watzlawick írt az emberről, aki egyre jobban parázott, hogy kint csak a veszély vár rá, s egyre kevésbé mozdult ki a lakásából, majd egy idő után ezt már elviselhetetlennek tartotta, így elhatározta hogy úgy öli meg magát, hogy kimegy sétálni, hisz attól majd biztosan szörnyet hal. Kiment, nem lett semmi baja, s meggyógyult. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tetszik a szöveg. Az, hogy &#8220;ők&#8221;tehetnének pesszimizmusunkról, azt nem tudom, először azt gondoltam, hogy igen, ez lehet egy technika a tehetetlenségre nevelésre, de most már inkább arra gondolok, hogy ez a kultúra része, és így közös. ??<br />
A civilizációtól belső eltávolodáshoz keserűség kell, ahhoz, hogy higgyünk abban, hogy más út lehetséges, és egy emberként érdemes ebbe belefogni inkább bizakodás szükséges. Állítólag szociálpszichológiai tény, hogy a közösségek abba az irányba fejlődnek, amilyen kérdést feltesznek, az appreciative inquiry ebből kiindulva úgy kérdezi a fejleszteni kívánt közösséget, hogy: Mi az, amit legjobban szeret lakóhelyében, mi az, ami csak itt van, mi az, amire építhetnének, de eddig nem tették, stb? Ezek a kérdések konstruktív irányba viszik a gondolkodást, és segítenek benne, hogy kihasználatlan lehetőségeinket felfedjük. Többet erről sajnos nem tudok, de ez tetszik. Mindenesetre a depresszív gondolkodási hibákra eléggé emlékeztet ez az egész, ott is az egyén nem hiszi hogy lehetséges bármi javulás, plusz egy negatív egyensúlyban van, amit bár utál, de megszokta, ismeri, megtanulta elviselni, ehhez képest a kockázatos másba fogni, az az ilyen beállítódású embernek nehezebb.<br />
Watzlawick írt az emberről, aki egyre jobban parázott, hogy kint csak a veszély vár rá, s egyre kevésbé mozdult ki a lakásából, majd egy idő után ezt már elviselhetetlennek tartotta, így elhatározta hogy úgy öli meg magát, hogy kimegy sétálni, hisz attól majd biztosan szörnyet hal. Kiment, nem lett semmi baja, s meggyógyult. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-187</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 15:24:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-187</guid>
		<description>A civilizáció valóban mi magunk vagyunk, abban az értelemben, hogy az egy mémkomplexum a fejeinkben, ami a tetteinkben ölt testet. 
Kivonulás alatt természetesen én sem lakatlan szigetre, vagy őserdőbe költözést értettem, hanem a gondolkodásunk átalakítását, amivel szükségszerű, hogy a tetteink és végül egy kritikus tömeget elérve a társadalom és maga a civilizáció is megváltozzon. Amit így már bajosan nevezhetünk civilizációnak, az már valami más, azon túli dolog lesz.

Hangsúlyoznám, hogy fontos szerepét látom a tetteknek, hogy megváltozott gondolkodás a való világban is megmutatkozzon, ne csak elméleti beszélgetésekben. Hiszen bár mi gondolatban már &quot;kiléptünk&quot; a civilizáció kereteiből, az ipar továbbra is mérget önt a folyókba, az anyatejben továbbra is évről évre több a dioxin, a halak továbbra is pusztulnak a vízlépcsőktől, az erdőket továbbra is kivágják és a műanyagokat továbbra is millió tonna szám ontják a gyárak, miközben mi itt elmélkedünk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A civilizáció valóban mi magunk vagyunk, abban az értelemben, hogy az egy mémkomplexum a fejeinkben, ami a tetteinkben ölt testet.<br />
Kivonulás alatt természetesen én sem lakatlan szigetre, vagy őserdőbe költözést értettem, hanem a gondolkodásunk átalakítását, amivel szükségszerű, hogy a tetteink és végül egy kritikus tömeget elérve a társadalom és maga a civilizáció is megváltozzon. Amit így már bajosan nevezhetünk civilizációnak, az már valami más, azon túli dolog lesz.</p>
<p>Hangsúlyoznám, hogy fontos szerepét látom a tetteknek, hogy megváltozott gondolkodás a való világban is megmutatkozzon, ne csak elméleti beszélgetésekben. Hiszen bár mi gondolatban már &#8220;kiléptünk&#8221; a civilizáció kereteiből, az ipar továbbra is mérget önt a folyókba, az anyatejben továbbra is évről évre több a dioxin, a halak továbbra is pusztulnak a vízlépcsőktől, az erdőket továbbra is kivágják és a műanyagokat továbbra is millió tonna szám ontják a gyárak, miközben mi itt elmélkedünk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-186</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 14:34:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-186</guid>
		<description>Így van. Bár az optimista nem azért hajt, hogy a katasztrófát elkerüljük, vagy kimásszunk belőle, hanem a még szebb, bőségesebb, emberhez méltóbb életért.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Így van. Bár az optimista nem azért hajt, hogy a katasztrófát elkerüljük, vagy kimásszunk belőle, hanem a még szebb, bőségesebb, emberhez méltóbb életért.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (András)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-185</link>
		<dc:creator>András</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 13:20:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-185</guid>
		<description>Hát igen. Mi az élet fáját reszeljük. Egyébként nem úgy látom, hogy az optimisták (vagy bárki más) szerint ráérünk. Épp ellenkezőleg: nem érünk rá, még gyorsabban kell forgatni a mókuskereket, többet kell dolgozni, tovább és keményebben, és még többet kell tenni abból, amit eddig tettünk – akkor majd minden rendbe jön. (Hajtani azt tudunk. Csak leállni nem.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hát igen. Mi az élet fáját reszeljük. Egyébként nem úgy látom, hogy az optimisták (vagy bárki más) szerint ráérünk. Épp ellenkezőleg: nem érünk rá, még gyorsabban kell forgatni a mókuskereket, többet kell dolgozni, tovább és keményebben, és még többet kell tenni abból, amit eddig tettünk – akkor majd minden rendbe jön. (Hajtani azt tudunk. Csak leállni nem.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-184</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 13:04:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-184</guid>
		<description>Ez jó! :)))
A viccbéliek absztrakt szerencséje, hogy még van hol és van kinek elmondaniuk, mire emlékeznek.
A realista változat így fest: &quot;...&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ez jó! <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ))<br />
A viccbéliek absztrakt szerencséje, hogy még van hol és van kinek elmondaniuk, mire emlékeznek.<br />
A realista változat így fest: &#8220;&#8230;&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-183</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 12:56:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-183</guid>
		<description>&quot;Ez pesszimizmus?&quot; Épp hogy nem! Úgy látszik, amilyen rövidre sikerült az írásom, olyan félreérthetőre is. A madarad, aki azt kiáltja: &quot;Igyekezzünk, mert elkésünk!&quot;, nem pesszimista. A példában az a madár lenne a pesszimista, aki azt mondja: &quot;Hagyjuk a fenébe, már mindenképp lekéstük, itt legalább jól elvagyunk még egy darabig&quot;: Arról a madárról pedig, aki ezt mondaná: &quot;Ugyan, mit izgultok, ráérünk, csupa aratás az élet, nincs itt semmi gond!&quot;, meg kéne írni Az optimizmus bűne c. hasonló karcolatot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ez pesszimizmus?&#8221; Épp hogy nem! Úgy látszik, amilyen rövidre sikerült az írásom, olyan félreérthetőre is. A madarad, aki azt kiáltja: &#8220;Igyekezzünk, mert elkésünk!&#8221;, nem pesszimista. A példában az a madár lenne a pesszimista, aki azt mondja: &#8220;Hagyjuk a fenébe, már mindenképp lekéstük, itt legalább jól elvagyunk még egy darabig&#8221;: Arról a madárról pedig, aki ezt mondaná: &#8220;Ugyan, mit izgultok, ráérünk, csupa aratás az élet, nincs itt semmi gond!&#8221;, meg kéne írni Az optimizmus bűne c. hasonló karcolatot.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (András)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-182</link>
		<dc:creator>András</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 12:56:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-182</guid>
		<description>A borúlátó, a derűlátó, a politikus és a könnyed ember összetörve fekszenek az erdőben.

– Mi történt magukkal? – kérdi tőlük az erdőjáró, aki rájuk bukkant.

– Csak arra emlékszem – kezdi a derűlátó –, hogy keményen, minden erőmet beleadva vágom a fát, és elönt valami nagyszerű érzés, amiért olyan sokat fáradozok az emberiség boldogulásáért, ellentétben egyesekkel. Aztán egyszer csak jött az a reccsenés…

– Én csak arra emlékszem – veszi át a szót a politikus –, hogy kitartóan biztattam derűlátó polgártársamat, vágja csak szorgalmasan a fát, hadd pörögjön fel a termelés, szárnyaljon a gazdaság, és különben is, ingyen ebéd nincsen, aki nem dolgozik, ne is egyék. Aztán egyszer csak jött az a reccsenés…

– Én csak arra emlékszem – mondja szomorúan a borúlátó –, hogy ölbe tett kézzel üldögélek, és azt mondogatom a többieknek, hogy sírás lesz a vége, ha így folytatjuk tovább. Aztán egyszer csak jött az a reccsenés…

– Ne is kérdezze – szólal meg végül a könnyed ember –, egy ág tövében fekve élveztem a napsütést, néztem magam körül a többieket, és közben az járt a fejemben, hogy azért mégiscsak hülye dolog úgy meghalni, hogy ezek a bolondok kivágják magunk alatt a fát.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A borúlátó, a derűlátó, a politikus és a könnyed ember összetörve fekszenek az erdőben.</p>
<p>– Mi történt magukkal? – kérdi tőlük az erdőjáró, aki rájuk bukkant.</p>
<p>– Csak arra emlékszem – kezdi a derűlátó –, hogy keményen, minden erőmet beleadva vágom a fát, és elönt valami nagyszerű érzés, amiért olyan sokat fáradozok az emberiség boldogulásáért, ellentétben egyesekkel. Aztán egyszer csak jött az a reccsenés…</p>
<p>– Én csak arra emlékszem – veszi át a szót a politikus –, hogy kitartóan biztattam derűlátó polgártársamat, vágja csak szorgalmasan a fát, hadd pörögjön fel a termelés, szárnyaljon a gazdaság, és különben is, ingyen ebéd nincsen, aki nem dolgozik, ne is egyék. Aztán egyszer csak jött az a reccsenés…</p>
<p>– Én csak arra emlékszem – mondja szomorúan a borúlátó –, hogy ölbe tett kézzel üldögélek, és azt mondogatom a többieknek, hogy sírás lesz a vége, ha így folytatjuk tovább. Aztán egyszer csak jött az a reccsenés…</p>
<p>– Ne is kérdezze – szólal meg végül a könnyed ember –, egy ág tövében fekve élveztem a napsütést, néztem magam körül a többieket, és közben az járt a fejemben, hogy azért mégiscsak hülye dolog úgy meghalni, hogy ezek a bolondok kivágják magunk alatt a fát.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-181</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 12:43:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-181</guid>
		<description>Szerintem itt egy félreértés bujkál, nem is igazán láthatatlanul. Aki tesz bármit is, legyen az a civilizációból való kivonulás, a szöveg értelmében nem pesszimista.
Más kérdés, hogy a magam részéről nem hiszek a civilizációból kivonulás lehetőségében. Legfeljebb Robinsonok lehetnénk - ha lenne hol -, aki a fejében, lelkében vitte magával a civilizációt a szigetére, s ezt tette volna szükségképpen akkor is, ha eleve egy lakatlan szigetet keresett volna, a soha vissza nem térés reményével. A civilizáció nem kívül van, nem is belül (amitől nehéz lenne ugyan megszabadulni, de nem lehetetlen), hanem mi magunk vagyunk, mégpedig civilizáció-kritikánkkal együtt. Elvetni nem, csak átalakítani lehet.
De ez nem pesszimizmus. Töretlen optimizmusról egyébként nincs, ne is legyen szó:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem itt egy félreértés bujkál, nem is igazán láthatatlanul. Aki tesz bármit is, legyen az a civilizációból való kivonulás, a szöveg értelmében nem pesszimista.<br />
Más kérdés, hogy a magam részéről nem hiszek a civilizációból kivonulás lehetőségében. Legfeljebb Robinsonok lehetnénk &#8211; ha lenne hol -, aki a fejében, lelkében vitte magával a civilizációt a szigetére, s ezt tette volna szükségképpen akkor is, ha eleve egy lakatlan szigetet keresett volna, a soha vissza nem térés reményével. A civilizáció nem kívül van, nem is belül (amitől nehéz lenne ugyan megszabadulni, de nem lehetetlen), hanem mi magunk vagyunk, mégpedig civilizáció-kritikánkkal együtt. Elvetni nem, csak átalakítani lehet.<br />
De ez nem pesszimizmus. Töretlen optimizmusról egyébként nincs, ne is legyen szó:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A pesszimizmus bűne: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2011/02/10/a-pesszimizmus-bune/#comment-179</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 09:39:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1149#comment-179</guid>
		<description>Csak részben tudok egyetérteni. Abban teljesen igazad van, hogy sokan arra használják a pesszimizmust, hogy amögé rejtőzve indokolják meg maguknak a tétlenségüket. Hiszen már úgy sem tehetnek semmit. Viszont másrészről a pesszimizmus igenis része annak a folyamatnak, hogy az ember gondolatban és lélekben képes legyen elhagyni a civilizációt és a belé nevelt értékrendet (ami fontosabbnak tartja a civilizáció fenntartását még magánál az életnél is). Ez a folyamat az én meglátásom szerint nem tud töretlen optimizmussal kezdődni. Először meg kell halnod lélekben, meg kell halnia az ebben a társadalomban felépített énednek és önképednek, hogy újjászülethessen a civilizáción kívül.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Csak részben tudok egyetérteni. Abban teljesen igazad van, hogy sokan arra használják a pesszimizmust, hogy amögé rejtőzve indokolják meg maguknak a tétlenségüket. Hiszen már úgy sem tehetnek semmit. Viszont másrészről a pesszimizmus igenis része annak a folyamatnak, hogy az ember gondolatban és lélekben képes legyen elhagyni a civilizációt és a belé nevelt értékrendet (ami fontosabbnak tartja a civilizáció fenntartását még magánál az életnél is). Ez a folyamat az én meglátásom szerint nem tud töretlen optimizmussal kezdődni. Először meg kell halnod lélekben, meg kell halnia az ebben a társadalomban felépített énednek és önképednek, hogy újjászülethessen a civilizáción kívül.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Gazdag voltam: hozzászólás (Miklós)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/02/gazdag-voltam/#comment-178</link>
		<dc:creator>Miklós</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jan 2011 14:35:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1127#comment-178</guid>
		<description>Kedves Attila !
Bizony én hitelesen tudok együtt örülni egykori gazdagságodnak mert bizony gyermekként részese voltam . Már akkor, mint &quot;tanulópárom&quot; sokat láttattál a világból. Az első hópehely hideg-mikroszkópos megfigyelései, a macskatemetéses kísérletek és hasonló érdekes csodák tették élvezetessé az együtt töltött időt.Te tanítottál meg szépen vizet rajzolni még ma is úgy rajzolom.  Gazdagodtunk és ma is gazdagítottál mert kaptam egy emléket, ebből az internettől átszőtt  világból.
Szemlélődés és értékelés.Ez az értékfelismerés tehet ma is gazdagabbá minket és amit gyűjtöttünk az a mienk, ez óvja a gyermekeinket.Mi majd nem a DDT-t tiltjuk be.
Baráti üdvözlettel:Miklós     (Hősök Fasora)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila !<br />
Bizony én hitelesen tudok együtt örülni egykori gazdagságodnak mert bizony gyermekként részese voltam . Már akkor, mint &#8220;tanulópárom&#8221; sokat láttattál a világból. Az első hópehely hideg-mikroszkópos megfigyelései, a macskatemetéses kísérletek és hasonló érdekes csodák tették élvezetessé az együtt töltött időt.Te tanítottál meg szépen vizet rajzolni még ma is úgy rajzolom.  Gazdagodtunk és ma is gazdagítottál mert kaptam egy emléket, ebből az internettől átszőtt  világból.<br />
Szemlélődés és értékelés.Ez az értékfelismerés tehet ma is gazdagabbá minket és amit gyűjtöttünk az a mienk, ez óvja a gyermekeinket.Mi majd nem a DDT-t tiltjuk be.<br />
Baráti üdvözlettel:Miklós     (Hősök Fasora)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hálás vagyok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/24/halas-vagyok/#comment-177</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Jan 2011 22:38:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1140#comment-177</guid>
		<description>Úgy látom, ehhez az íráshoz minden hozzászólásom ez: köszönöm:)
Köszönöm, Szilvi!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Úgy látom, ehhez az íráshoz minden hozzászólásom ez: köszönöm:)<br />
Köszönöm, Szilvi!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hálás vagyok: hozzászólás (Sipos Szilvi)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/24/halas-vagyok/#comment-175</link>
		<dc:creator>Sipos Szilvi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Jan 2011 16:33:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1140#comment-175</guid>
		<description>Hogy vannak emberek, akik így gondolkodnak. Hálás vagyok érte. Hogy akarnak és cselekszenek. Hálás vagyok érte. Hogy másokkal is megosztják ezt. Hálás vagyok érte:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hogy vannak emberek, akik így gondolkodnak. Hálás vagyok érte. Hogy akarnak és cselekszenek. Hálás vagyok érte. Hogy másokkal is megosztják ezt. Hálás vagyok érte:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hálás vagyok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/24/halas-vagyok/#comment-174</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 14:55:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1140#comment-174</guid>
		<description>köszönöm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>köszönöm</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hálás vagyok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/24/halas-vagyok/#comment-171</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 02:24:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1140#comment-171</guid>
		<description>Kösz szépen, Miki!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kösz szépen, Miki!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hálás vagyok: hozzászólás (Kernyamiki)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/24/halas-vagyok/#comment-170</link>
		<dc:creator>Kernyamiki</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Dec 2010 10:12:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1140#comment-170</guid>
		<description>Én azért vagyok hálás, mert olvashatom az írásaidat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én azért vagyok hálás, mert olvashatom az írásaidat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Hálás vagyok: hozzászólás (Parandokht)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/24/halas-vagyok/#comment-168</link>
		<dc:creator>Parandokht</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Dec 2010 20:32:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1140#comment-168</guid>
		<description>asszem én a haragvásaimat fogom inkább megírni egyszer. talán éppen holnap.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>asszem én a haragvásaimat fogom inkább megírni egyszer. talán éppen holnap.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Gazdag voltam: hozzászólás (Parandokht)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/02/gazdag-voltam/#comment-166</link>
		<dc:creator>Parandokht</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Dec 2010 16:46:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1127#comment-166</guid>
		<description>zoli: itt nem a véleményről van szó. hanem hogy van-e miből élni, vagy nincs. elolvastad egyáltalán a cikket?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zoli: itt nem a véleményről van szó. hanem hogy van-e miből élni, vagy nincs. elolvastad egyáltalán a cikket?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-165</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Dec 2010 17:30:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-165</guid>
		<description>Így van. Bár tanulságos megnézni, hogy Epikurosz (az epikureizmus &quot;névadója&quot;) milyen, a mi szemünkben szinte puritánnak ható mértékletességet hirdet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Így van. Bár tanulságos megnézni, hogy Epikurosz (az epikureizmus &#8220;névadója&#8221;) milyen, a mi szemünkben szinte puritánnak ható mértékletességet hirdet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Gazdag voltam: hozzászólás (zoli)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/02/gazdag-voltam/#comment-164</link>
		<dc:creator>zoli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Dec 2010 12:08:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1127#comment-164</guid>
		<description>Nem vélem rosszabbnak a mai világot minőségében a megelőzőknél. Ahogyan az idő egy folyam úgy az élet is. Folyamatosan változunk, hogy élni tudjunk. A változás mértéke lesz az, ami csapdát állít azoknak, akik nem eléggé megalkuvóak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nem vélem rosszabbnak a mai világot minőségében a megelőzőknél. Ahogyan az idő egy folyam úgy az élet is. Folyamatosan változunk, hogy élni tudjunk. A változás mértéke lesz az, ami csapdát állít azoknak, akik nem eléggé megalkuvóak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Gazdag voltam: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/02/gazdag-voltam/#comment-163</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Dec 2010 10:39:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1127#comment-163</guid>
		<description>Én örülök, mert én is majdnem ilyen gazdag voltam, s legalább mi, az arisztokrácia tartsunk össze! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én örülök, mert én is majdnem ilyen gazdag voltam, s legalább mi, az arisztokrácia tartsunk össze! <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-162</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Dec 2010 08:43:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-162</guid>
		<description>Ez vitathatatlan, de inkább arra céloztam, hogy például a 70-es, 80-as években (és persze az azt megelőző évtizedekben is) a nyugati világban már bőven tombolt a carpe diem, mint XX. századi tünet a gazdasági fellendülések közepette. Azért mégis hozzáteszem, hogy a carpe diem ősrégi fogalom, és bár időszakosan változott a népszerűsége, mindig voltak emberek, akik aszerint éltek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ez vitathatatlan, de inkább arra céloztam, hogy például a 70-es, 80-as években (és persze az azt megelőző évtizedekben is) a nyugati világban már bőven tombolt a carpe diem, mint XX. századi tünet a gazdasági fellendülések közepette. Azért mégis hozzáteszem, hogy a carpe diem ősrégi fogalom, és bár időszakosan változott a népszerűsége, mindig voltak emberek, akik aszerint éltek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-161</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 22:52:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-161</guid>
		<description>&quot;A carpe diem mindig is érvényes volt...&quot; Ebben nem vagyok biztos. Pl. a protestáns erkölcsiséget általában a puritán életmód és az utódok számára való felhalmozás eszménye vezette - amit lehet beteg, tőkés szemléletnek tartani, de nem bánnám, ha a természet javainak tekintetében mi is osztanánk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A carpe diem mindig is érvényes volt&#8230;&#8221; Ebben nem vagyok biztos. Pl. a protestáns erkölcsiséget általában a puritán életmód és az utódok számára való felhalmozás eszménye vezette &#8211; amit lehet beteg, tőkés szemléletnek tartani, de nem bánnám, ha a természet javainak tekintetében mi is osztanánk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-160</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 22:43:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-160</guid>
		<description>Szerintem de.
(Nem biztos, hogy ez vigasztaló.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem de.<br />
(Nem biztos, hogy ez vigasztaló.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-159</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 22:41:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-159</guid>
		<description>Bocs, hogy ezt a részletet emelem ki, csak eszembe juttatott valamit: &quot;...jobb, gazdagabb életet élhetnek, mint szüleik.&quot;
Igen, ez is a gazdagodás korának mélyen belénk ivódott kulturális öröksége. (És persze nem[csak] anyagi javakról van szó, értem én.) Sokáig arra volt büszke az ember, hogy ki fia-unokája. De már jó ideje arra szeretnénk büszkék lenni, hogy ki a fiunk-unokánk, felmenőinket pedig természetesen &quot;meghaladtuk&quot;. És ez is összetörik most.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bocs, hogy ezt a részletet emelem ki, csak eszembe juttatott valamit: &#8220;&#8230;jobb, gazdagabb életet élhetnek, mint szüleik.&#8221;<br />
Igen, ez is a gazdagodás korának mélyen belénk ivódott kulturális öröksége. (És persze nem[csak] anyagi javakról van szó, értem én.) Sokáig arra volt büszke az ember, hogy ki fia-unokája. De már jó ideje arra szeretnénk büszkék lenni, hogy ki a fiunk-unokánk, felmenőinket pedig természetesen &#8220;meghaladtuk&#8221;. És ez is összetörik most.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-158</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 16:22:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-158</guid>
		<description>Igen, a terrorizmus-dolgot talán jobban ki kellett volna fejteni, csak nem akartam hosszabban beleragadni ebbe az egy bűnözés/csökkenő szabadság-kérdésbe. Marci válasza jó. A terrorizmus azért került bele, hogy ne csak államokon belül gondoljunk a problémára, és mert ez elég feltűnően nyirbálta a polgári szabadságjogokat, akár puszta ürügyként, akár nyomósabb okokból.

A fenntartható fejlődés jóhiszemű fogalmát magam is próbáltam használni egy időben, de nem megy: a szó egyszerűen sehogy sem akarja a mi átértelmezésünket jelenteni. Nyelvi akadály, amin - úgy tűnik - nem léphetünk át. Azt hiszem, nem a rendszer torzítja el a használatát, hanem mi; ez tényleg azt jelenti, amit a rendszer szájában. Más fogalmat kéne keresnünk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, a terrorizmus-dolgot talán jobban ki kellett volna fejteni, csak nem akartam hosszabban beleragadni ebbe az egy bűnözés/csökkenő szabadság-kérdésbe. Marci válasza jó. A terrorizmus azért került bele, hogy ne csak államokon belül gondoljunk a problémára, és mert ez elég feltűnően nyirbálta a polgári szabadságjogokat, akár puszta ürügyként, akár nyomósabb okokból.</p>
<p>A fenntartható fejlődés jóhiszemű fogalmát magam is próbáltam használni egy időben, de nem megy: a szó egyszerűen sehogy sem akarja a mi átértelmezésünket jelenteni. Nyelvi akadály, amin &#8211; úgy tűnik &#8211; nem léphetünk át. Azt hiszem, nem a rendszer torzítja el a használatát, hanem mi; ez tényleg azt jelenti, amit a rendszer szájában. Más fogalmat kéne keresnünk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-157</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 14:01:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-157</guid>
		<description>&quot;A javak fogyatkozásával nő [...] a terrorizmus&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A javak fogyatkozásával nő [...] a terrorizmus&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-156</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 13:09:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-156</guid>
		<description>Nem értem, a terrorizmus hogy kapcsolódik ide?

A fenntartható fejlődésnek sok definíciója van, a jóhiszemű  inkább arról beszél, hogy jobbak legyünk, s ne többek. Az persze igaz és sajnálatos, hogy a rendszer ezt a fogalmat is úgy torzítja, hogy a jelenlegi viszonyok fenntartására használja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nem értem, a terrorizmus hogy kapcsolódik ide?</p>
<p>A fenntartható fejlődésnek sok definíciója van, a jóhiszemű  inkább arról beszél, hogy jobbak legyünk, s ne többek. Az persze igaz és sajnálatos, hogy a rendszer ezt a fogalmat is úgy torzítja, hogy a jelenlegi viszonyok fenntartására használja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>GDP: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/gdp/#comment-155</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 12:56:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=513#comment-155</guid>
		<description>ha valakit bővebben érdekel: 

http://hu.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
http://hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_fejletts%C3%A9gi_index
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Sustainable_Economic_Welfare
stb.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ha valakit bővebben érdekel: </p>
<p><a href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index" rel="nofollow">http://hu.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index</a><br />
<a href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_fejletts%C3%A9gi_index" rel="nofollow">http://hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_fejletts%C3%A9gi_index</a><br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Sustainable_Economic_Welfare" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Sustainable_Economic_Welfare</a><br />
stb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-154</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 11:33:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-154</guid>
		<description>Kedves Tibor, attól fél a szerző, és már én is, hogy még most is szentül hisszük, hogy minden jobb és több lesz. A carpe diem mindig is érvényes volt, most csak azért népszerűbb, mert nagyobb a népesség.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Tibor, attól fél a szerző, és már én is, hogy még most is szentül hisszük, hogy minden jobb és több lesz. A carpe diem mindig is érvényes volt, most csak azért népszerűbb, mert nagyobb a népesség.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Endrédy Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-153</link>
		<dc:creator>Endrédy Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 10:07:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-153</guid>
		<description>A &#039;70-es &#039;80-as években még szentül hitték az emberek, hogy a minden folyton jobb és jobb, több és több lesz, és hogy ez a növekedés végtelenségig folytatható. Mára ennek képtelensége egyre nyilvánvalóbb, egyre kevesebben hiszik. A fiataloknak így nem maradt reményük arra, hogy elég keményen tanulniuk, majd dolgozniuk és jobb, gazdagabb életet élhetnek, mint szüleik. Ma már ott van a levegőben, hogy ez egyáltalán nem biztos, hogy így lesz. Meg vagyok győződve róla, hogy ez az oka az egyre növekvő bűnözésnek és erőszaknak, kábítószerezésnek, az öngyilkossági ráta szárnyalásának, a fogyasztás mámorában céltalanul lézengő fiatalságnak és a kultúra hanyatlásának. Egyre népszerűbb a carpe diem: &quot;Úgy is hamarosan vége lesz, élvezzük ki amíg lehet&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A &#8217;70-es &#8217;80-as években még szentül hitték az emberek, hogy a minden folyton jobb és jobb, több és több lesz, és hogy ez a növekedés végtelenségig folytatható. Mára ennek képtelensége egyre nyilvánvalóbb, egyre kevesebben hiszik. A fiataloknak így nem maradt reményük arra, hogy elég keményen tanulniuk, majd dolgozniuk és jobb, gazdagabb életet élhetnek, mint szüleik. Ma már ott van a levegőben, hogy ez egyáltalán nem biztos, hogy így lesz. Meg vagyok győződve róla, hogy ez az oka az egyre növekvő bűnözésnek és erőszaknak, kábítószerezésnek, az öngyilkossági ráta szárnyalásának, a fogyasztás mámorában céltalanul lézengő fiatalságnak és a kultúra hanyatlásának. Egyre népszerűbb a carpe diem: &#8220;Úgy is hamarosan vége lesz, élvezzük ki amíg lehet&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szegényedésünk: hozzászólás (Mohari András)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/12/08/szegenyedesunk/#comment-152</link>
		<dc:creator>Mohari András</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 09:36:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1132#comment-152</guid>
		<description>„Ne higgyünk a »fenntartható fejlődés« jelszavának! Amit mi fejlődés alatt értünk (a növekedést), az semmiképp sem tartható fenn, sőt a jelenlegi állapot sem.”

Ehhez képest éppen mit kérdez a megyei lap oldala (sonline.hu) az olvasóitól? „Ön miért tankolna bioüzemanyagot?” Mert olcsóbb, mint a hagyományos (46%); mert így óvhatnám a környezetet (31%); nem találkoztam bioüzemanyaggal (23%).

Már az első két válasz is hülyeség (az utolsónak meg mi köze a kérdéshez?). És nézzük a számokat. Még ha nem is reprezentatívak, akkor is… Hülyék hülyítenek hülyéket. Hát már sosem lesz vége?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>„Ne higgyünk a »fenntartható fejlődés« jelszavának! Amit mi fejlődés alatt értünk (a növekedést), az semmiképp sem tartható fenn, sőt a jelenlegi állapot sem.”</p>
<p>Ehhez képest éppen mit kérdez a megyei lap oldala (sonline.hu) az olvasóitól? „Ön miért tankolna bioüzemanyagot?” Mert olcsóbb, mint a hagyományos (46%); mert így óvhatnám a környezetet (31%); nem találkoztam bioüzemanyaggal (23%).</p>
<p>Már az első két válasz is hülyeség (az utolsónak meg mi köze a kérdéshez?). És nézzük a számokat. Még ha nem is reprezentatívak, akkor is… Hülyék hülyítenek hülyéket. Hát már sosem lesz vége?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-149</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Dec 2010 19:36:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-149</guid>
		<description>nem értek hozzá, de meredek kockáztatás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nem értek hozzá, de meredek kockáztatás.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-148</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Dec 2010 14:13:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-148</guid>
		<description>Úgy értettem, hogy biológiailag azonos fajhoz tartozó, így tehát vélhetően pszichés igényeik is azonosak... hogy ebbe egy csecsemőnél mennyire és mikortól kombinál bele a kultúra, azt sajnos nem tudom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Úgy értettem, hogy biológiailag azonos fajhoz tartozó, így tehát vélhetően pszichés igényeik is azonosak&#8230; hogy ebbe egy csecsemőnél mennyire és mikortól kombinál bele a kultúra, azt sajnos nem tudom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tűzkő: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/28/tuzko/#comment-147</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Nov 2010 14:47:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1108#comment-147</guid>
		<description>Így van.
(Bocs, hogy töröltem az előző hozzászólásodat. Nem neked, nem is a tartalmának szólt, csak elszúrtam valamit, rossz oldalra tettem a verseket, és nem tudtam másként javítani.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Így van.<br />
(Bocs, hogy töröltem az előző hozzászólásodat. Nem neked, nem is a tartalmának szólt, csak elszúrtam valamit, rossz oldalra tettem a verseket, és nem tudtam másként javítani.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-145</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Nov 2010 11:54:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-145</guid>
		<description>&quot;lelkileg azonos igényekkel rendelkező kisbaba&quot; - léteznék ilyen? ezt hogy lehet mérni???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;lelkileg azonos igényekkel rendelkező kisbaba&#8221; &#8211; léteznék ilyen? ezt hogy lehet mérni???</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-144</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Nov 2010 08:56:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-144</guid>
		<description>Akkor linkeld a végére kapcsolódónak a feloldásáról szóló részt esetleg :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Akkor linkeld a végére kapcsolódónak a feloldásáról szóló részt esetleg <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-143</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Nov 2010 08:56:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-143</guid>
		<description>Ja, én csak önmagában néztem! Sorry!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, én csak önmagában néztem! Sorry!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-142</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Nov 2010 11:28:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-142</guid>
		<description>Aha, köszi! Talán majd beledolgozom. Bár ez a szöveg a Szemléleti gondok fejezet része, a megoldási lehetőségeket a könyv második felében, ill. a vége felé próbálom vizsgálni, de lehet, hogy itt is kéne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aha, köszi! Talán majd beledolgozom. Bár ez a szöveg a Szemléleti gondok fejezet része, a megoldási lehetőségeket a könyv második felében, ill. a vége felé próbálom vizsgálni, de lehet, hogy itt is kéne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A lélek súlya: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/11/18/a-lelek-sulya/#comment-141</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Nov 2010 10:06:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1083#comment-141</guid>
		<description>Igen, rendben, de én még jobban hangsúlyoznám a lelki szükségletek kielégítésének ántropológiáját, hogy t.i. sokan más korokban kultúrákban sokféleképp elégítették ki ugyanazt a szükségletüket- s ezek a más megoldások biztató példák lehetnek számunkra is. Ha tudunk róluk. Csak egy -tán elég jó - példa, a Babák című filmben négy biológiailag, lelkileg azonos igényekkel rendelkező kisbaba milyen sokféle módon (namíbiai, mongol, japán, amerikai) kapja meg/nem kapja meg élete első évében amit igényel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, rendben, de én még jobban hangsúlyoznám a lelki szükségletek kielégítésének ántropológiáját, hogy t.i. sokan más korokban kultúrákban sokféleképp elégítették ki ugyanazt a szükségletüket- s ezek a más megoldások biztató példák lehetnek számunkra is. Ha tudunk róluk. Csak egy -tán elég jó &#8211; példa, a Babák című filmben négy biológiailag, lelkileg azonos igényekkel rendelkező kisbaba milyen sokféle módon (namíbiai, mongol, japán, amerikai) kapja meg/nem kapja meg élete első évében amit igényel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Birtokolj!: hozzászólás (Mityu)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/17/birtokolj/#comment-140</link>
		<dc:creator>Mityu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Nov 2010 07:46:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1009#comment-140</guid>
		<description>Jaja, hát ez így van, már a népmesékből lejön az embernek, ha gondolkodik néha.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jaja, hát ez így van, már a népmesékből lejön az embernek, ha gondolkodik néha.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Világvége-jóslatok: hozzászólás (gipsz jakab)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/10/vilagvege-joslatok/#comment-130</link>
		<dc:creator>gipsz jakab</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Nov 2010 18:26:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=555#comment-130</guid>
		<description>aki ennek a világnak a pusztulását akarja irjon: motorcica16@citromail.hu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aki ennek a világnak a pusztulását akarja irjon: <a href="mailto:motorcica16@citromail.hu">motorcica16@citromail.hu</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magas ingerküszöb: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/20/magas-ingerkuszob/#comment-129</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Oct 2010 07:58:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1023#comment-129</guid>
		<description>Én is. Igaz, a darázspóktól, ami ritka volt és csak egyszer találkoztunk vele, nagyon megijedtünk. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én is. Igaz, a darázspóktól, ami ritka volt és csak egyszer találkoztunk vele, nagyon megijedtünk. <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magas ingerküszöb: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/20/magas-ingerkuszob/#comment-128</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Oct 2010 13:50:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1023#comment-128</guid>
		<description>Nagyon jó &quot;gyakorlat&quot;! Kár, hogy csak egy órás (és sokaknak talán így is nehéz) - én ezzel töltöttem a fél gyerekkoromat. Az biztos, hogy rendkívül eseménydús.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nagyon jó &#8220;gyakorlat&#8221;! Kár, hogy csak egy órás (és sokaknak talán így is nehéz) &#8211; én ezzel töltöttem a fél gyerekkoromat. Az biztos, hogy rendkívül eseménydús.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magas ingerküszöb: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/20/magas-ingerkuszob/#comment-127</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Oct 2010 08:39:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=1023#comment-127</guid>
		<description>Igen, még a Harmadik Part írt egyszer olyan - asszem - környezeti nevelési feladatokról, ahol a résztvevőnek egy órán át kellett figyelni egy réten egy négyzetméternyi területet, hogy ott mi történik. Nem gondolnánk, de egyébként elég sok akció van ott is, sokszor teljes csendben...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, még a Harmadik Part írt egyszer olyan &#8211; asszem &#8211; környezeti nevelési feladatokról, ahol a résztvevőnek egy órán át kellett figyelni egy réten egy négyzetméternyi területet, hogy ott mi történik. Nem gondolnánk, de egyébként elég sok akció van ott is, sokszor teljes csendben&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az aranyhal meséje: hozzászólás (Sipos Szilvi)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/11/az-aranyhal-meseje/#comment-124</link>
		<dc:creator>Sipos Szilvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Oct 2010 06:43:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=998#comment-124</guid>
		<description>Válasz a blogomban:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz a blogomban:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az aranyhal meséje: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/11/az-aranyhal-meseje/#comment-121</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Oct 2010 17:26:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=998#comment-121</guid>
		<description>Kedves Szilvi, nagyon köszönöm! Tényleg megtisztelőnek találom, hogy rám (is) gondoltál, de a hétfelé továbbadandó díj nekem olyan pilótajátéknak tűnik, amiből inkább kimaradnék.
A gesztust azonban köszönöm!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Szilvi, nagyon köszönöm! Tényleg megtisztelőnek találom, hogy rám (is) gondoltál, de a hétfelé továbbadandó díj nekem olyan pilótajátéknak tűnik, amiből inkább kimaradnék.<br />
A gesztust azonban köszönöm!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az aranyhal meséje: hozzászólás (Sipos Szilvi)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/11/az-aranyhal-meseje/#comment-120</link>
		<dc:creator>Sipos Szilvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Oct 2010 08:25:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=998#comment-120</guid>
		<description>Kedves Attila!

Nagyon tetszik az oldal, rendszeres olvasója vagyok, ezért kaptál tőlem egy &quot;Kreatív blogger&quot; vándor díjat, amelyet ha van kedved vegyél át az oldalamon!
Üdv
Szilvi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila!</p>
<p>Nagyon tetszik az oldal, rendszeres olvasója vagyok, ezért kaptál tőlem egy &#8220;Kreatív blogger&#8221; vándor díjat, amelyet ha van kedved vegyél át az oldalamon!<br />
Üdv<br />
Szilvi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-119</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 14:40:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-119</guid>
		<description>A Bioszférát nem érdekli, hogy mi többen szeretnénk lenni, meg szeretjük a hímzéseinket és átjátszótornyainkat, előbb-utóbb úgy módosítjuk saját életfeltételeinket, hogy azok nem fognak eltartani minket. A kínaiakat pl. meg még úgy se. Persze minden állat többen szeretne lenni, csak nem olyan hatékonyak a visszacsatolások elodázásában, mint mi. :-/
Ha a kevés fiatal katasztrofális hatással van a magyar társadalomra, ennél sokkal katasztrofálisabb, ha többen leszünk és még nyugatibb módon akarunk élni. Persze, sok múlik az életmódon, de a többi bejegyzés meg a téren fogalmazza meg a teendőket. Szerintem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Bioszférát nem érdekli, hogy mi többen szeretnénk lenni, meg szeretjük a hímzéseinket és átjátszótornyainkat, előbb-utóbb úgy módosítjuk saját életfeltételeinket, hogy azok nem fognak eltartani minket. A kínaiakat pl. meg még úgy se. Persze minden állat többen szeretne lenni, csak nem olyan hatékonyak a visszacsatolások elodázásában, mint mi. :-/<br />
Ha a kevés fiatal katasztrofális hatással van a magyar társadalomra, ennél sokkal katasztrofálisabb, ha többen leszünk és még nyugatibb módon akarunk élni. Persze, sok múlik az életmódon, de a többi bejegyzés meg a téren fogalmazza meg a teendőket. Szerintem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az aranyhal meséje: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/11/az-aranyhal-meseje/#comment-118</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 14:35:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=998#comment-118</guid>
		<description>Rendben, megtörtént.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rendben, megtörtént.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>A társadalom elöregedése: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/01/a-tarsadalom-eloregedese/#comment-117</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 14:10:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=761#comment-117</guid>
		<description>Tényleg nehéz kérdés. De még annyit kiemelnék, hogy ha kétszer ennyi kereső lenne, és ők el tudnák tartani az öregeket, attól a dolog természetterhelési vonatkozása csak romlana, tehát egy dolgot &quot;megoldanánk&quot; de egy rosszabbat okoznánk. Ha ez ilyen egyszerű. Egyébként Gyulaiék http://www.nfft.hu/nfft_jelentes/ is írnak az elöregedésről, tán érdemes elolvasni ,ha eddig még nem tetted- mer én még nem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tényleg nehéz kérdés. De még annyit kiemelnék, hogy ha kétszer ennyi kereső lenne, és ők el tudnák tartani az öregeket, attól a dolog természetterhelési vonatkozása csak romlana, tehát egy dolgot &#8220;megoldanánk&#8221; de egy rosszabbat okoznánk. Ha ez ilyen egyszerű. Egyébként Gyulaiék <a href="http://www.nfft.hu/nfft_jelentes/" rel="nofollow">http://www.nfft.hu/nfft_jelentes/</a> is írnak az elöregedésről, tán érdemes elolvasni ,ha eddig még nem tetted- mer én még nem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az aranyhal meséje: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/11/az-aranyhal-meseje/#comment-116</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 14:09:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=998#comment-116</guid>
		<description>Azt hiszem, értem a mesét. Az aranyhal hibája az egész. Ki kell irtani mindet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azt hiszem, értem a mesét. Az aranyhal hibája az egész. Ki kell irtani mindet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az aranyhal meséje: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/11/az-aranyhal-meseje/#comment-115</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 13:21:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=998#comment-115</guid>
		<description>Érdekes rácsodálkozni, hogy egy heti élelem (és egyéb fogyasztási cikkek) tekintetében milyen nagy különbségek vannak ma is a világ különféle részein. http://www.tukorbenavilag.hu/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Érdekes rácsodálkozni, hogy egy heti élelem (és egyéb fogyasztási cikkek) tekintetében milyen nagy különbségek vannak ma is a világ különféle részein. <a href="http://www.tukorbenavilag.hu/" rel="nofollow">http://www.tukorbenavilag.hu/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az aranyhal meséje: hozzászólás (GG)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/11/az-aranyhal-meseje/#comment-114</link>
		<dc:creator>GG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 09:09:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=998#comment-114</guid>
		<description>Tetszik, sok ilyet még!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tetszik, sok ilyet még!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jár nekünk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/30/jar-nekunk/#comment-112</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 12:02:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=975#comment-112</guid>
		<description>Aha! Kösz szépen az infót. Ez esetben stílszerűbb lett volna, ha pina a Rekordkultuszhoz szól hozzá, ott is első lehetett volna :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aha! Kösz szépen az infót. Ez esetben stílszerűbb lett volna, ha pina a Rekordkultuszhoz szól hozzá, ott is első lehetett volna <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jár nekünk: hozzászólás (Mohari András)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/30/jar-nekunk/#comment-111</link>
		<dc:creator>Mohari András</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 08:10:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=975#comment-111</guid>
		<description>Mármint első hozzászólás. Vannak, akik ezzel szórakoznak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mármint első hozzászólás. Vannak, akik ezzel szórakoznak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jár nekünk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/30/jar-nekunk/#comment-110</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Oct 2010 21:05:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=975#comment-110</guid>
		<description>?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jár nekünk: hozzászólás (pina)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/30/jar-nekunk/#comment-109</link>
		<dc:creator>pina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Oct 2010 20:16:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=975#comment-109</guid>
		<description>első</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>első</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Azok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/05/azok/#comment-108</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Oct 2010 23:14:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=983#comment-108</guid>
		<description>Így igaz, legfeljebb a ragozást cserélném többes szám első személyre, hogy világosabb legyen a szerepünk. Az ima önmagában makulátlan, legfeljebb (a tetteinkre való hatása folytán) az lehet érdekes, hogy miért és hogyan imádkozunk.
A sör (a felsoroltak mellett) elsősorban az alumínium doboza kedvéért került a szövegbe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Így igaz, legfeljebb a ragozást cserélném többes szám első személyre, hogy világosabb legyen a szerepünk. Az ima önmagában makulátlan, legfeljebb (a tetteinkre való hatása folytán) az lehet érdekes, hogy miért és hogyan imádkozunk.<br />
A sör (a felsoroltak mellett) elsősorban az alumínium doboza kedvéért került a szövegbe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Azok: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/05/azok/#comment-107</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Oct 2010 19:50:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=983#comment-107</guid>
		<description>r. i. p.
(a mesédhez visszatérve VALAMINT ide is kaccsolódva: a sör alapanyagát pusztítással szerezték, a vizet pusztítással tisztították, a terméket pusztítással szállították - nem folytatom... de az ima maximálisan környezetbarát!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>r. i. p.<br />
(a mesédhez visszatérve VALAMINT ide is kaccsolódva: a sör alapanyagát pusztítással szerezték, a vizet pusztítással tisztították, a terméket pusztítással szállították &#8211; nem folytatom&#8230; de az ima maximálisan környezetbarát!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Azok: hozzászólás (Lux Erik)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/10/05/azok/#comment-106</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Oct 2010 08:14:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=983#comment-106</guid>
		<description>Nagyszerű írás! Eleinte berzenkedtem a felvetett gondolatokkal szemben, de most inkább szigorítom (magamnak), és szigorítani javaslom (másoknak). Bizony felelősek vagyunk. Többszörösen. Az életmódunkkal, igényeinkkel és tudatlanságunkkal azonban legfeljebb harmadlagosan.
Elsődlegesen  azzal, ha egy-egy katasztrófa után azt gondoljuk, nem a mi, hanem mások, az érintettek az illetékesek, dolga feladata és felelőssége az ismétlődés valószínűségének a csökkentése. 
Másodlagosan azzal, ha olykor-olykor egy-egy nagyobb katasztrófától még meg-megmoccanó lelkiismeretünket a bűnös(ök körének) kijelölésével nyugtatjuk, és szigorú büntetés követelésével, ha kis mértékben is,  a következő katasztrófát olykor előkészítjük, olykor csak sürgetjük.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nagyszerű írás! Eleinte berzenkedtem a felvetett gondolatokkal szemben, de most inkább szigorítom (magamnak), és szigorítani javaslom (másoknak). Bizony felelősek vagyunk. Többszörösen. Az életmódunkkal, igényeinkkel és tudatlanságunkkal azonban legfeljebb harmadlagosan.<br />
Elsődlegesen  azzal, ha egy-egy katasztrófa után azt gondoljuk, nem a mi, hanem mások, az érintettek az illetékesek, dolga feladata és felelőssége az ismétlődés valószínűségének a csökkentése.<br />
Másodlagosan azzal, ha olykor-olykor egy-egy nagyobb katasztrófától még meg-megmoccanó lelkiismeretünket a bűnös(ök körének) kijelölésével nyugtatjuk, és szigorú büntetés követelésével, ha kis mértékben is,  a következő katasztrófát olykor előkészítjük, olykor csak sürgetjük.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Önellátás: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/24/onellatas/#comment-100</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 18:14:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=959#comment-100</guid>
		<description>Kösz! Úgy érzem, balról a harmadik &quot;a&quot; betűt nagyon eltaláltam :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kösz! Úgy érzem, balról a harmadik &#8220;a&#8221; betűt nagyon eltaláltam <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Önellátás: hozzászólás (Parandokht)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/24/onellatas/#comment-99</link>
		<dc:creator>Parandokht</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 02:25:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=959#comment-99</guid>
		<description>az utolsó mondat nagyon találó és szép:D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>az utolsó mondat nagyon találó és szép:D</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Újdonságkultusz: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/19/ujdonsagkultusz/#comment-96</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Sep 2010 22:34:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=938#comment-96</guid>
		<description>Hm. Ki tudja. Csak jusson el hozzájuk. Másrészt meg mi is az érintettek közt vagyunk, a fennmaradás vágyát illetően nemigen látok táborokat:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm. Ki tudja. Csak jusson el hozzájuk. Másrészt meg mi is az érintettek közt vagyunk, a fennmaradás vágyát illetően nemigen látok táborokat:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Újdonságkultusz: hozzászólás (Sipos Szilvi)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/19/ujdonsagkultusz/#comment-95</link>
		<dc:creator>Sipos Szilvi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Sep 2010 19:46:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=938#comment-95</guid>
		<description>Nagyon szívemből szólnak az írások! Azt sajnálom csak, hogy akiket érintene nem hiszem, hogy törődnek vele, meghatódnak tőle:(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nagyon szívemből szólnak az írások! Azt sajnálom csak, hogy akiket érintene nem hiszem, hogy törődnek vele, meghatódnak tőle:(</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-86</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Sep 2010 09:15:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-86</guid>
		<description>&quot;A lényeg: egyre több öreg ember nyugdíját, egyre kevesebb embernek kell előteremtenie. [...] Örvendetes lenne, ha közben elegendő számban világra hoztuk volna és útjukra indítottuk volna azokat, akikre ez a feladat hárul.&quot;
Akikből még több öreg lesz, akikhez még több fiatal kell, akikből még több öreg lesz... Hol szakad meg a kör? Csak én nem látom?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A lényeg: egyre több öreg ember nyugdíját, egyre kevesebb embernek kell előteremtenie. [...] Örvendetes lenne, ha közben elegendő számban világra hoztuk volna és útjukra indítottuk volna azokat, akikre ez a feladat hárul.&#8221;<br />
Akikből még több öreg lesz, akikhez még több fiatal kell, akikből még több öreg lesz&#8230; Hol szakad meg a kör? Csak én nem látom?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az egész világ készítette kenyér: hozzászólás (csakegyablak)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/05/az-egesz-vilag-keszitette-kenyer/#comment-83</link>
		<dc:creator>csakegyablak</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Sep 2010 13:08:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=814#comment-83</guid>
		<description>verilájk!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>verilájk!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-82</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 18:51:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-82</guid>
		<description>Egyszer hallottam egy ilyet:

&quot;A kapitalizmus a legjobb születéskorlátozó.&quot;

Akkor ennek örülnünk kell vagy sem? Hiszen ez ugyanakkor együtt jár a gazdaságcentrikussággal, ami viszont a környezet kizsigerelésének háttere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyszer hallottam egy ilyet:</p>
<p>&#8220;A kapitalizmus a legjobb születéskorlátozó.&#8221;</p>
<p>Akkor ennek örülnünk kell vagy sem? Hiszen ez ugyanakkor együtt jár a gazdaságcentrikussággal, ami viszont a környezet kizsigerelésének háttere.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-81</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 18:16:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-81</guid>
		<description>Kedves Tibor, köszönöm az alapos kifejtést! Nem mindenben értünk egyet (ahogy a magam részéről Quinnel sem), de az nem baj. Túl hosszú lenne az írás minden tételét megvitatni, de ezek egy része olyan kérdés, amiről amúgy is szándékomban áll írni majd, ha hozzájutok, s akkor kisebb egységekben beszélhetjük meg. Az egeres példa nagyon szemléletes!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Tibor, köszönöm az alapos kifejtést! Nem mindenben értünk egyet (ahogy a magam részéről Quinnel sem), de az nem baj. Túl hosszú lenne az írás minden tételét megvitatni, de ezek egy része olyan kérdés, amiről amúgy is szándékomban áll írni majd, ha hozzájutok, s akkor kisebb egységekben beszélhetjük meg. Az egeres példa nagyon szemléletes!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-80</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 18:13:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-80</guid>
		<description>Kedves István, hogy &quot;demográfiai bajainknak és a Föld erőforrásai pazarló felhasználásának a gyökere ugyanaz&quot;, abban egyetértünk, bár más következtetéssel: népesedésünk a természet felfalásának egyik formája.
Az érintett kérdések mindegyike érdekes, de ahogy a &quot;Mi ez?&quot; oldalon leírtam, időszűkében nem reagálhatok mindenre érdemben. Örülök, hogy alakulni látszik, amiben bíztam: a hozzászólók közti vita, remélem, ez részben &quot;kivált&quot; engem. (Esetleg még annyit: külön &quot;magyar civilizáció&quot; nincs, így a civilizáció összeomlása sem tudható be a magyar népesség fogyásának.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves István, hogy &#8220;demográfiai bajainknak és a Föld erőforrásai pazarló felhasználásának a gyökere ugyanaz&#8221;, abban egyetértünk, bár más következtetéssel: népesedésünk a természet felfalásának egyik formája.<br />
Az érintett kérdések mindegyike érdekes, de ahogy a &#8220;Mi ez?&#8221; oldalon leírtam, időszűkében nem reagálhatok mindenre érdemben. Örülök, hogy alakulni látszik, amiben bíztam: a hozzászólók közti vita, remélem, ez részben &#8220;kivált&#8221; engem. (Esetleg még annyit: külön &#8220;magyar civilizáció&#8221; nincs, így a civilizáció összeomlása sem tudható be a magyar népesség fogyásának.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Tibor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-79</link>
		<dc:creator>Tibor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 13:46:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-79</guid>
		<description>Érdekes volt elolvasni ezt a vitát, de úgy érzem mindkét oldalról hiányzik (vagy téves) annak felismerése, hogy mi vezetett ide. Egyáltalán miért népesedtünk túl? Hogyan lettek ilyenek a dolgok? 

A Homo habilis, Homo erectus és aztán a Homo sapiens is három vagy négy millió éven át &quot;fenntarthatóan&quot; élt ezen a bolygón. Sőt, a Homo sapiens sapiens is, egészen tízezer évvel ezelőttig. Amikor is a sok törzs közül az egyikben, a termékeny félholdban, kipróbáltak a tözsi helyett egy új társadalmi szerveződést. Itt született meg a civilizációnk. Ami a törzsivel (mellérendelt) ellentétben hierarchikus felépítésű volt. Hozzátenném, több kísérlet volt már az emberiség történelmében civilizációépítésre, de eddig kivétel nélkül mindegyik összeomlott. Viszont egyik másik sem épült olyan alapokra, amik lehetővé tették volna számára a korlátlan növekedést és azt, hogy meghódítsa az egész világot, ahogy a mi civilizációnk tette. 

Mik voltak ezek az alapok? Mik voltak azok a mémek, melyek akkor a fejekbe kerültek és még most is, a mi fejünkben (többségükben) is ott vannak?

Az első és talán legfontosabb: Nem az ember van a természetért, hanem épp fordítva, a természet van az emberért. A teremtés koronája az ember. Az ember az evolúció végállomása. Velünk véget ért az evolúció. Az egész világot nekünk teremtették és a mi feladatunk, hogy uralkodjuk rajta, azt csinálhatunk vele, amit akarunk. 

Úgy is tettünk. Nem mintha a világnak szüksége lett volna uralkodóra, több milliárd évig jól működött nélkülünk és utánunk is jól fog.

A második: Az életnek van egyetlen helyes útja. És mi birtokában vagyunk ennek. A totalitárius mezőgazdaság és az, hogy minden élelmünket magunk termeljük meg: az élet egyetlen helyes útja. Sőt, mi több, mindenkinek így kellene élnie!

A harmadik: A civilizáció, amit kitaláltunk, egy végső és felülmúlhatatlan találmány, aminek minden körülmények között folytatódnia kell. Semmi áron sem szabad elhagyni még ha az a pusztulásunkat is okozza! 

Jól látszik, hogy ezen mémek közül nem mindegyik volt meg pl. a Mayáknál és az Olmékoknál. Amikor ők úgy látták, hogy nem jó amit felépítettek, inkább veszni hagyták, nem ragaszkodtak hozzá minden áron. És nem kezdtek terjeszkedni. Fejlettségük csúcsán, a maják nem foglaltak el nagyobb területet, mint Arizona. Amikor mi eljutottunk erre a fejlettségi fokra, már elfoglaltuk egész Közép-Keletet, Európát, India nagy-részét és Dél-Kelet Ázsiát. A Yukatán félsziget és Guatemala északi és déli részén nem volt más olyan nép, aki ellen tudott volna szegülni a maják terjeszkedésének. Ezer év alatt meghódíthatták volna az egész féltekét – ha úgy döntenek. Ám valami furcsa, rejtélyes módon, nem döntöttek így. 

Mi így döntöttünk. Aki nem úgy élt ahogy mi, azt vagy rávettük, hogy vegye át a mi életmódunkat, vagy elpusztítottuk.

És most jön a lényeg:

Azzal, hogy minden élelmünket a mezőgazdaságból, magunk termeltük meg, már nem függtünk többé az &quot;istenek akaratától&quot;, a környezet eltartóképességétől. Elkezdődhetett az élelem raktárakban való felhalmozása. Ha viszont valami el van zárva, akkor azt őrizni is kell. Létrejött a hierarchia. Kevesek akik birtokolják az élelmiszert (és az őrök és csatlósaik = arisztokrácia) és az élelemhez való hozzájutásért dolgozó néptömegek.

Természetesen ez a felhalmozás adta meg a lehetőségét annak, hogy eme törzs korlátlanul terjeszkedni kezdhessen. Minél több élelmiszere van egy populációnak, annál jobban növekedik. Ez adta meg a lehetőségét annak, hogy minden más szomszédunkat legyőzzük és végül mienk legyen az egész bolygó.
A népességnövekedés folyamatos volt, de kétségtelenül az utóbbi évtizedekben robbant igazán nagyot, amikor rátaláltunk az olajra, aminek segítségével MÉG TÖBB élelmiszert tudunk előállítani (gépesítés, műtrágyázás, növényvédőszerek). 

Felmerül a kérdés, hogy hogy lehet az, hogy a gazdag nyugaton ahol sok az élelem mégse nő a népesség, a szegény országokban ahol nincs élelem meg igen. Itt biztos valami ellentmondás van. Pedig nincs. Ne legyen kétségünk afelől, hogy az emberek élelemből vannak. Nem lehetnek másból. Nem kőből vannak, nem levegőből.

Itt jöjjön egy kis populációbiológia:
Van egy nagy dobozod, benne 10 egérrel és minden héten adsz nekik enni. Azt találod ki, hogy minden héten egy egységgel több élelmet adsz mint az előzőn. Jövő héten 10+1 -et, aztán 10+2 -t, stb. 
Az egérpopulációd növekedésnek indul. Egy idő után 20, majd 30.. végül 100 egered lesz és kitöltik a dobozt. Figyelem, mindig lesznek éhező egyének, a növekedés közben is, mert az élelmiszereloszlás sosem egyenletes. Van akinek két adag jut, van akinek csak fél. De ez a populáció egészét tekintve nem számít. 
Namost, ha 100 egérnél úgy döntesz, hogy a következő héten csak 100 egységnyi ennivalót adsz, és aztután is és azután is.. vagyis _nem növeled_ az adagot, akkor csodák csodájára, az egérpopulációd egyedszáma 100 körül stabilizálódik (statisztikailag, valójában ingadozni fog 95 és 105 között..). A növekedés leáll. És az éhezők sem lesznek többen. Ha kitalálod, hogy következő héten -úristen- nem 100 hanem 99 adagot adsz, és mostantól csökkenteni fogod (szép lassan és folyamatosan) az adagot, éhezők akkor se lesznek többen. A populáció egészének egyedszáma pedig csökkenésnek indul. Ez alapvető biológia, csak valamiért úgy gondoljuk, hogy ez csak az egér, medve, antilop, stb. populációkra érvényes csak. Az emberi populáció kivétel.

Civilizációnk mostanáig a népességnövekedésre mindig az élelem növelésével válaszolt. Mindig. És mindig újabb népességnövekedés volt a válasz. Amire mi mindig az élelem növelésével reagáltunk. 
És mindig az volt az érvünk, hogy sokan éheznek és ezért még több táplálék kell. De éhezők mindig voltak és most is vannak és mindig lesznek. Sőt, az ha elfogy az olaj, ami lehetővé tette a mostani népességszámot, akkor iszonyatos nagy baj lesz.

De menjünk tovább. Hogy lehet, hogy a szegény országokban van a nagy népességrobbanás, pedig épp ott nincs élelem? Egyrészt úgy, hogy a nálunk megtermelt felesleget valahová exportáljuk (az élelmet árucikként kezeljük, ahelyett, hogy szolgáltatásként tekintenénk rá). Továbbá úgy, hogy az élelem csak az egyik (de a legfontosabb) faktor a populációk egyedszámát illetően. Vannak más faktorok is, ami mind az élelem után következnek (arra épülnek rá) és amiket befolyásolhatunk egészségüggyel, társadalmi struktúrákkal, egyebekkel.

Ha egy afrikai országban bevezetjük a gépesített mezőgazdaságot és emellett elvisszük nekik az egészségügy áldását (ugyebár mi tudjuk, hogy mi az élet egyetlen helyes útja, mindenkinek úgy kellene élnie mint nekünk), akkor a (csecsemő) halandóság radikálisan csökkenni, az élelmiszer mennyiség pedig radikálisan nőni fog. A születésszám viszont (társadalmi faktorok miatt) később követi ezt csökkenésében. A népesség robbanásnak indul. És míg a születésszám le nem csökken a szükséges mértékre (ami egyes helyeken hamarabb, más helyeken lassabban, akár több száz év alatt történik meg), létrejön a &quot;demográfiai csapda&quot;.  Ezek az országok ezt élik át jelenleg. A népességük jóval meghaladja környezetük eltartóképességét. És amikor rossz év jön, elviszi a termést, akkor hatalmas éhezések és demográfiai katasztrófák történnek. De majd mi segítünk, küldünk nekik élelmiszert, és segítünk fenntartani a magas népességszámot. 

Mi vagyunk az élet urai, nem az &quot;istenek&quot;. Mi döntjük el ki éljen és ki haljon meg.

Hogy a témára közvetlenül is reagáljak igen, én is kívánatosnak tartom a népességcsökkenést, de nem hiszek abban, hogy megmondjuk, hogy mindenkinek mostantól csak egy gyereke lehet. És majd ilyen olyan adminisztratív meg erőszakos eszközökkel kierőszakoljuk. A gondolkodásunkat kell megváltoztatni. Fel kell ismerni az okokat, amik idejuttattak. És abba kell hagynunk azt, hogy istenekként élünk és viselkedünk ezen a bolygón.

Elnézést, kicsit hosszúra sikeredett az eszmefuttatás, de annyit még hozzátennék, hogy nem hiszem, hogy az összeomlás elkerülhető. Itt van a nyakunkon. Viszont az emberek fejében lévő mémeket megváltoztatni továbbra sem felesleges. Nem mindegy ugyanis, hogy a megmaradtak mivel lépnek tovább. Hogy ne ugyan ezt építsék fel újra...
Vagyis nem magunknak ültetjük azt az almafát.

Ajánlom az olvasók szíves figyelmébe Daniel Quinn könyveit és gondolatait, Izmael című könyve online is olvasható magyarul, itt: 
http://www.uni-miskolc.hu/okogramma/Daniel%20Quinn%20-%20Izmael%20%28HUN%29.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Érdekes volt elolvasni ezt a vitát, de úgy érzem mindkét oldalról hiányzik (vagy téves) annak felismerése, hogy mi vezetett ide. Egyáltalán miért népesedtünk túl? Hogyan lettek ilyenek a dolgok? </p>
<p>A Homo habilis, Homo erectus és aztán a Homo sapiens is három vagy négy millió éven át &#8220;fenntarthatóan&#8221; élt ezen a bolygón. Sőt, a Homo sapiens sapiens is, egészen tízezer évvel ezelőttig. Amikor is a sok törzs közül az egyikben, a termékeny félholdban, kipróbáltak a tözsi helyett egy új társadalmi szerveződést. Itt született meg a civilizációnk. Ami a törzsivel (mellérendelt) ellentétben hierarchikus felépítésű volt. Hozzátenném, több kísérlet volt már az emberiség történelmében civilizációépítésre, de eddig kivétel nélkül mindegyik összeomlott. Viszont egyik másik sem épült olyan alapokra, amik lehetővé tették volna számára a korlátlan növekedést és azt, hogy meghódítsa az egész világot, ahogy a mi civilizációnk tette. </p>
<p>Mik voltak ezek az alapok? Mik voltak azok a mémek, melyek akkor a fejekbe kerültek és még most is, a mi fejünkben (többségükben) is ott vannak?</p>
<p>Az első és talán legfontosabb: Nem az ember van a természetért, hanem épp fordítva, a természet van az emberért. A teremtés koronája az ember. Az ember az evolúció végállomása. Velünk véget ért az evolúció. Az egész világot nekünk teremtették és a mi feladatunk, hogy uralkodjuk rajta, azt csinálhatunk vele, amit akarunk. </p>
<p>Úgy is tettünk. Nem mintha a világnak szüksége lett volna uralkodóra, több milliárd évig jól működött nélkülünk és utánunk is jól fog.</p>
<p>A második: Az életnek van egyetlen helyes útja. És mi birtokában vagyunk ennek. A totalitárius mezőgazdaság és az, hogy minden élelmünket magunk termeljük meg: az élet egyetlen helyes útja. Sőt, mi több, mindenkinek így kellene élnie!</p>
<p>A harmadik: A civilizáció, amit kitaláltunk, egy végső és felülmúlhatatlan találmány, aminek minden körülmények között folytatódnia kell. Semmi áron sem szabad elhagyni még ha az a pusztulásunkat is okozza! </p>
<p>Jól látszik, hogy ezen mémek közül nem mindegyik volt meg pl. a Mayáknál és az Olmékoknál. Amikor ők úgy látták, hogy nem jó amit felépítettek, inkább veszni hagyták, nem ragaszkodtak hozzá minden áron. És nem kezdtek terjeszkedni. Fejlettségük csúcsán, a maják nem foglaltak el nagyobb területet, mint Arizona. Amikor mi eljutottunk erre a fejlettségi fokra, már elfoglaltuk egész Közép-Keletet, Európát, India nagy-részét és Dél-Kelet Ázsiát. A Yukatán félsziget és Guatemala északi és déli részén nem volt más olyan nép, aki ellen tudott volna szegülni a maják terjeszkedésének. Ezer év alatt meghódíthatták volna az egész féltekét – ha úgy döntenek. Ám valami furcsa, rejtélyes módon, nem döntöttek így. </p>
<p>Mi így döntöttünk. Aki nem úgy élt ahogy mi, azt vagy rávettük, hogy vegye át a mi életmódunkat, vagy elpusztítottuk.</p>
<p>És most jön a lényeg:</p>
<p>Azzal, hogy minden élelmünket a mezőgazdaságból, magunk termeltük meg, már nem függtünk többé az &#8220;istenek akaratától&#8221;, a környezet eltartóképességétől. Elkezdődhetett az élelem raktárakban való felhalmozása. Ha viszont valami el van zárva, akkor azt őrizni is kell. Létrejött a hierarchia. Kevesek akik birtokolják az élelmiszert (és az őrök és csatlósaik = arisztokrácia) és az élelemhez való hozzájutásért dolgozó néptömegek.</p>
<p>Természetesen ez a felhalmozás adta meg a lehetőségét annak, hogy eme törzs korlátlanul terjeszkedni kezdhessen. Minél több élelmiszere van egy populációnak, annál jobban növekedik. Ez adta meg a lehetőségét annak, hogy minden más szomszédunkat legyőzzük és végül mienk legyen az egész bolygó.<br />
A népességnövekedés folyamatos volt, de kétségtelenül az utóbbi évtizedekben robbant igazán nagyot, amikor rátaláltunk az olajra, aminek segítségével MÉG TÖBB élelmiszert tudunk előállítani (gépesítés, műtrágyázás, növényvédőszerek). </p>
<p>Felmerül a kérdés, hogy hogy lehet az, hogy a gazdag nyugaton ahol sok az élelem mégse nő a népesség, a szegény országokban ahol nincs élelem meg igen. Itt biztos valami ellentmondás van. Pedig nincs. Ne legyen kétségünk afelől, hogy az emberek élelemből vannak. Nem lehetnek másból. Nem kőből vannak, nem levegőből.</p>
<p>Itt jöjjön egy kis populációbiológia:<br />
Van egy nagy dobozod, benne 10 egérrel és minden héten adsz nekik enni. Azt találod ki, hogy minden héten egy egységgel több élelmet adsz mint az előzőn. Jövő héten 10+1 -et, aztán 10+2 -t, stb.<br />
Az egérpopulációd növekedésnek indul. Egy idő után 20, majd 30.. végül 100 egered lesz és kitöltik a dobozt. Figyelem, mindig lesznek éhező egyének, a növekedés közben is, mert az élelmiszereloszlás sosem egyenletes. Van akinek két adag jut, van akinek csak fél. De ez a populáció egészét tekintve nem számít.<br />
Namost, ha 100 egérnél úgy döntesz, hogy a következő héten csak 100 egységnyi ennivalót adsz, és aztután is és azután is.. vagyis _nem növeled_ az adagot, akkor csodák csodájára, az egérpopulációd egyedszáma 100 körül stabilizálódik (statisztikailag, valójában ingadozni fog 95 és 105 között..). A növekedés leáll. És az éhezők sem lesznek többen. Ha kitalálod, hogy következő héten -úristen- nem 100 hanem 99 adagot adsz, és mostantól csökkenteni fogod (szép lassan és folyamatosan) az adagot, éhezők akkor se lesznek többen. A populáció egészének egyedszáma pedig csökkenésnek indul. Ez alapvető biológia, csak valamiért úgy gondoljuk, hogy ez csak az egér, medve, antilop, stb. populációkra érvényes csak. Az emberi populáció kivétel.</p>
<p>Civilizációnk mostanáig a népességnövekedésre mindig az élelem növelésével válaszolt. Mindig. És mindig újabb népességnövekedés volt a válasz. Amire mi mindig az élelem növelésével reagáltunk.<br />
És mindig az volt az érvünk, hogy sokan éheznek és ezért még több táplálék kell. De éhezők mindig voltak és most is vannak és mindig lesznek. Sőt, az ha elfogy az olaj, ami lehetővé tette a mostani népességszámot, akkor iszonyatos nagy baj lesz.</p>
<p>De menjünk tovább. Hogy lehet, hogy a szegény országokban van a nagy népességrobbanás, pedig épp ott nincs élelem? Egyrészt úgy, hogy a nálunk megtermelt felesleget valahová exportáljuk (az élelmet árucikként kezeljük, ahelyett, hogy szolgáltatásként tekintenénk rá). Továbbá úgy, hogy az élelem csak az egyik (de a legfontosabb) faktor a populációk egyedszámát illetően. Vannak más faktorok is, ami mind az élelem után következnek (arra épülnek rá) és amiket befolyásolhatunk egészségüggyel, társadalmi struktúrákkal, egyebekkel.</p>
<p>Ha egy afrikai országban bevezetjük a gépesített mezőgazdaságot és emellett elvisszük nekik az egészségügy áldását (ugyebár mi tudjuk, hogy mi az élet egyetlen helyes útja, mindenkinek úgy kellene élnie mint nekünk), akkor a (csecsemő) halandóság radikálisan csökkenni, az élelmiszer mennyiség pedig radikálisan nőni fog. A születésszám viszont (társadalmi faktorok miatt) később követi ezt csökkenésében. A népesség robbanásnak indul. És míg a születésszám le nem csökken a szükséges mértékre (ami egyes helyeken hamarabb, más helyeken lassabban, akár több száz év alatt történik meg), létrejön a &#8220;demográfiai csapda&#8221;.  Ezek az országok ezt élik át jelenleg. A népességük jóval meghaladja környezetük eltartóképességét. És amikor rossz év jön, elviszi a termést, akkor hatalmas éhezések és demográfiai katasztrófák történnek. De majd mi segítünk, küldünk nekik élelmiszert, és segítünk fenntartani a magas népességszámot. </p>
<p>Mi vagyunk az élet urai, nem az &#8220;istenek&#8221;. Mi döntjük el ki éljen és ki haljon meg.</p>
<p>Hogy a témára közvetlenül is reagáljak igen, én is kívánatosnak tartom a népességcsökkenést, de nem hiszek abban, hogy megmondjuk, hogy mindenkinek mostantól csak egy gyereke lehet. És majd ilyen olyan adminisztratív meg erőszakos eszközökkel kierőszakoljuk. A gondolkodásunkat kell megváltoztatni. Fel kell ismerni az okokat, amik idejuttattak. És abba kell hagynunk azt, hogy istenekként élünk és viselkedünk ezen a bolygón.</p>
<p>Elnézést, kicsit hosszúra sikeredett az eszmefuttatás, de annyit még hozzátennék, hogy nem hiszem, hogy az összeomlás elkerülhető. Itt van a nyakunkon. Viszont az emberek fejében lévő mémeket megváltoztatni továbbra sem felesleges. Nem mindegy ugyanis, hogy a megmaradtak mivel lépnek tovább. Hogy ne ugyan ezt építsék fel újra&#8230;<br />
Vagyis nem magunknak ültetjük azt az almafát.</p>
<p>Ajánlom az olvasók szíves figyelmébe Daniel Quinn könyveit és gondolatait, Izmael című könyve online is olvasható magyarul, itt:<br />
<a href="http://www.uni-miskolc.hu/okogramma/Daniel%20Quinn%20-%20Izmael%20%28HUN%29.pdf" rel="nofollow">http://www.uni-miskolc.hu/okogramma/Daniel%20Quinn%20-%20Izmael%20%28HUN%29.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-78</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 10:07:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-78</guid>
		<description>&quot;Mindenhol azt olvasni és hallani, hogy a termőterületek nem csupán nem elegendőek, hanem fogynak is a túlzott kihasználás, szennyeződések miatt.&quot;

Nos, én erre mondom, hogy néha ki kellene menni a városból és szétnézni a kis falvakban, a földeken. Itthon.  Meglepő dolgokat tapasztalnál. Pl. azt, hogy ezerhektár számra maradnak megműveletlenek a földek. Hogy ezrével dőlnek össze, válnak az enyészeté a házak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mindenhol azt olvasni és hallani, hogy a termőterületek nem csupán nem elegendőek, hanem fogynak is a túlzott kihasználás, szennyeződések miatt.&#8221;</p>
<p>Nos, én erre mondom, hogy néha ki kellene menni a városból és szétnézni a kis falvakban, a földeken. Itthon.  Meglepő dolgokat tapasztalnál. Pl. azt, hogy ezerhektár számra maradnak megműveletlenek a földek. Hogy ezrével dőlnek össze, válnak az enyészeté a házak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-77</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 21:25:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-77</guid>
		<description>Hitler a terjeszkedést elsősorban az erőforrások miatt látta szükségszerűnek, egyébként csak egy diktátor volt, akinek nagyratörő céljai voltak, úgyhogy nem tartom helytállónak párhuzamba állítani a fentiekkel.

&quot;Meg az is eszembe jut, hogy már az ötmilliárdnál is azt mondták, hogy ez sok, meg a hatnál is. Aztán kiderült, hogy mégis van élelem is és lakni is lehet.&quot;
És sok is. Mégis mi az a szám, ami már megdöbbentő lenne? Mindenhol azt olvasni és hallani, hogy a termőterületek nem csupán nem elegendőek, hanem fogynak is a túlzott kihasználás, szennyeződések miatt.
Ugyan minden lehetséges a világon, kiderülhet az is, hogy van még élelem bőven, vannak termőterületek is dögivel, és valójában semmi gond nem lehet még legalább 5000 évig, talán még a globális felmelegedés problémája is meglehetősen felesleges, de mivel a következmények mellett az azokig vezető út is teljesen beláthatatlan, ezért kiemelkedően időszerű, hogy ezek a kérdések a levegőben legyenek. 

&quot;A fogyás és túlnépesedés együtt van jelen&quot; ez nagyszerű gondolat, leginkább arra a frázisra tudnám érvényesíteni, hogy &quot;gondolkodj globálisan, cselekedj lokálisan&quot;. Már csak cselekedni kéne, mert amikor holnap felkelek, sajnos ugyanazt fogom tenni, amit eddig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hitler a terjeszkedést elsősorban az erőforrások miatt látta szükségszerűnek, egyébként csak egy diktátor volt, akinek nagyratörő céljai voltak, úgyhogy nem tartom helytállónak párhuzamba állítani a fentiekkel.</p>
<p>&#8220;Meg az is eszembe jut, hogy már az ötmilliárdnál is azt mondták, hogy ez sok, meg a hatnál is. Aztán kiderült, hogy mégis van élelem is és lakni is lehet.&#8221;<br />
És sok is. Mégis mi az a szám, ami már megdöbbentő lenne? Mindenhol azt olvasni és hallani, hogy a termőterületek nem csupán nem elegendőek, hanem fogynak is a túlzott kihasználás, szennyeződések miatt.<br />
Ugyan minden lehetséges a világon, kiderülhet az is, hogy van még élelem bőven, vannak termőterületek is dögivel, és valójában semmi gond nem lehet még legalább 5000 évig, talán még a globális felmelegedés problémája is meglehetősen felesleges, de mivel a következmények mellett az azokig vezető út is teljesen beláthatatlan, ezért kiemelkedően időszerű, hogy ezek a kérdések a levegőben legyenek. </p>
<p>&#8220;A fogyás és túlnépesedés együtt van jelen&#8221; ez nagyszerű gondolat, leginkább arra a frázisra tudnám érvényesíteni, hogy &#8220;gondolkodj globálisan, cselekedj lokálisan&#8221;. Már csak cselekedni kéne, mert amikor holnap felkelek, sajnos ugyanazt fogom tenni, amit eddig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-76</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 18:20:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-76</guid>
		<description>Erre az &quot;Egy dolgot érdemes belátni: a bolygó nem tud már ennyi embert sem eltartani&quot; mindig az jut eszembe, hogy anno Adolf Hitler is azzal indokolta a háborús terjeszkedés szükségességét, hogy Németország már nem tud több embert eltartani. Aztán kiderült, hogy mégis. Meg az is eszembe jut, hogy már az ötmilliárdnál is azt mondták, hogy ez sok, meg a hatnál is. Aztán kiderült, hogy mégis van élelem is és lakni is lehet.

Nem, nem azt mondom, hogy szabad a vásár és szaporodjon az emberiség a végtelenségig, hanem azt, hogy a fogyás és a túlnépesedés együtt van jelen és a kettőt együtt kell értelmezni és kezelni, s ne higgyük, hogy a mi kihalásunk lesz a gyógyír a bajokra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erre az &#8220;Egy dolgot érdemes belátni: a bolygó nem tud már ennyi embert sem eltartani&#8221; mindig az jut eszembe, hogy anno Adolf Hitler is azzal indokolta a háborús terjeszkedés szükségességét, hogy Németország már nem tud több embert eltartani. Aztán kiderült, hogy mégis. Meg az is eszembe jut, hogy már az ötmilliárdnál is azt mondták, hogy ez sok, meg a hatnál is. Aztán kiderült, hogy mégis van élelem is és lakni is lehet.</p>
<p>Nem, nem azt mondom, hogy szabad a vásár és szaporodjon az emberiség a végtelenségig, hanem azt, hogy a fogyás és a túlnépesedés együtt van jelen és a kettőt együtt kell értelmezni és kezelni, s ne higgyük, hogy a mi kihalásunk lesz a gyógyír a bajokra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-75</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 10:05:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-75</guid>
		<description>Egy dolgot érdemes belátni: a bolygó nem tud már ennyi embert sem eltartani, úgyhogy két választás tűnik reálisnak jelen pillanatban, az utódaink vagy nem fognak élhető világban élni vagy nem fognak élni. Természetesen kevés az esély, hogy az összes ember ilyen jövő elé néz, lesz egy törpe kisebbség, akik nagyon is jól fognak élni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egy dolgot érdemes belátni: a bolygó nem tud már ennyi embert sem eltartani, úgyhogy két választás tűnik reálisnak jelen pillanatban, az utódaink vagy nem fognak élhető világban élni vagy nem fognak élni. Természetesen kevés az esély, hogy az összes ember ilyen jövő elé néz, lesz egy törpe kisebbség, akik nagyon is jól fognak élni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-74</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 07:39:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-74</guid>
		<description>Kedves Attila!

Nézeteink különbözősége inkább onnan ered, hogy más felől kezdtünk felfigyelni a dolgokra. Én a demográfia felől közelítettem, Ön pedig a környezet ember általi elhasználása, kizsigerelése felől. (Úgy gondolom, hogy jól mondom.) Idővel  - és nem is olyan sokára - jöttem rá, hogy a mi demográfiai bajainknak és a Föld erőforrásai pazarló felhasználásának a gyökere ugyanaz: a jobb, kényelmesebb élet mindenek fölé helyezése, az utódok rovására is. A római civilizáció is ebbe bukott bele. Népessége a csökkenő születésszámok következtében öregedni és fogyni kezdett. Pedig hol voltak akkor még az autók és egyéb mai környzetpusztító dolog. De más népek, szűkebb régiók esetében is megtörtént az, hogy megállt, majd fogyásba váltott a népesség természetes gyarapodása. A végeredmény a fogyás eluralkodása után mindig az adott nép eltűnése, felszívódása lett: életképesebb (egészségesebb életszemléletű, szaporább népek) beolvasztották az elörgedett maradékot.

Fiataljainknak meg sajnos éppen a társadalom egészségtelen elöregedése miatt nem tudunk munkát adni. Paradoxon. Hogyan lehetséges ez? Pedig nagyon egyszerű. Az ún. középnemzedékekre, tehát azokra, akik munkát végezni tudnak, két oldalról érkezik nyomás: egyrészt fel kell nevelniük a gyerekeket, másrészt gondoskodniuk kell az öregejeikről. Igen súlyos és általánosan eltrejdt tévhit, hogy a mindenkori öregek pusztán az aktív éveik munkájával megteremtették időskori biztonságuk feltételeit. Semmi, így az időskori ellátás sem működhet utódok nélkül, mert a befizetett járulék ehhez csak egy majdan &quot;beváltandó csekk&quot;. Hogy mennyit tudnak érte adni az attól függ, hogy lesznek-e és hányan lesznek azok, akiknek benyújtják és az is fontos, hogy hányan nyújtják be. A mai nyugdíjrendszerek legsúlyosabb hibája, hogy az utódok felnevelésének költségeit és a velük járó munkát nem veszi figyelembe. Minden gyógyjavallat, amely ezzel nem számol, kb. annyit ér, mint az árokír (bocsánat: &quot;libaszar&quot;), amit nagyanyáink javasoltak, amikor nem tudták, hogy mit kell tenni.

A lényeg: egyre több öreg ember nyugdíját, egyre kevesebb embernek kell előteremtenie. Egy öreg ember eltartásának költsége pedig, ellentétben az Ön által leírttal, jóval több, mint egy gyermeké. Kb. háromszorosa. Az igen magas egészségügyi költségek miatt. A tovább élésnek bizony komoly ára van. Örvendetes lenne, ha közben elegendő számban világra hoztuk volna és útjukra indítottuk volna azokat, akikre ez a feladat hárul.

(&quot;Mellesleg a korszerkezet “javulni” fog az átlagéletkor csökkenésével.&quot;

Igen, az egészségügyi ellátó rendszer összeomlásával együtt, minthogy ellátatlanok maradnak a betegek.)

Ez az egyre képtelenebb eltartási költség viszont elszívja a forrásokat a munkahelyteremtő beruházások elől, azok elől ti. amelyek révén fiataljainkat foglalkoztatni tudnánk.

Ime tehát az elöregedő, fogyó társadalom paradoxonja: miközben fogy a népesség, igen magas szinten állandósul a munkanélküliség. Egy ilyen társadalomból aztán, a vele járó leépülés miatt, menekül a maradék ifjúság.

A mi civilizációnk pedig épp a demográfiai leépülés miatt fog összeomlani. Fogy az ezt a civilizációt &quot;kitaláló&quot;, felépítő és működtető ember. Amíg a világ más részein felesleg van emberből, addig az idecsábításukkal még ki lehet az agóniát tolni, igaz, hogy a betelepülők sokszor eltérő kulturális és szocializációs háttere komoly gondokat okoz és fog egyre inkább okozni.

Én egy élhető világot szeretnék nekünk, mostani középkorúaknak is, időseknek is, de főképp utódainknak. Az utódokba természetesen nem csak az afrikai, hanem a magyar gyerekeket is beleértem. És itt, a Kárpát medencében és nem szétszóratva a világba, beleolvadva más népekbe. Márpedig ami felé a demográfiai leépülésünkkel megyünk, az a számukra minden lesz, csak élhető jövő nem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila!</p>
<p>Nézeteink különbözősége inkább onnan ered, hogy más felől kezdtünk felfigyelni a dolgokra. Én a demográfia felől közelítettem, Ön pedig a környezet ember általi elhasználása, kizsigerelése felől. (Úgy gondolom, hogy jól mondom.) Idővel  &#8211; és nem is olyan sokára &#8211; jöttem rá, hogy a mi demográfiai bajainknak és a Föld erőforrásai pazarló felhasználásának a gyökere ugyanaz: a jobb, kényelmesebb élet mindenek fölé helyezése, az utódok rovására is. A római civilizáció is ebbe bukott bele. Népessége a csökkenő születésszámok következtében öregedni és fogyni kezdett. Pedig hol voltak akkor még az autók és egyéb mai környzetpusztító dolog. De más népek, szűkebb régiók esetében is megtörtént az, hogy megállt, majd fogyásba váltott a népesség természetes gyarapodása. A végeredmény a fogyás eluralkodása után mindig az adott nép eltűnése, felszívódása lett: életképesebb (egészségesebb életszemléletű, szaporább népek) beolvasztották az elörgedett maradékot.</p>
<p>Fiataljainknak meg sajnos éppen a társadalom egészségtelen elöregedése miatt nem tudunk munkát adni. Paradoxon. Hogyan lehetséges ez? Pedig nagyon egyszerű. Az ún. középnemzedékekre, tehát azokra, akik munkát végezni tudnak, két oldalról érkezik nyomás: egyrészt fel kell nevelniük a gyerekeket, másrészt gondoskodniuk kell az öregejeikről. Igen súlyos és általánosan eltrejdt tévhit, hogy a mindenkori öregek pusztán az aktív éveik munkájával megteremtették időskori biztonságuk feltételeit. Semmi, így az időskori ellátás sem működhet utódok nélkül, mert a befizetett járulék ehhez csak egy majdan &#8220;beváltandó csekk&#8221;. Hogy mennyit tudnak érte adni az attól függ, hogy lesznek-e és hányan lesznek azok, akiknek benyújtják és az is fontos, hogy hányan nyújtják be. A mai nyugdíjrendszerek legsúlyosabb hibája, hogy az utódok felnevelésének költségeit és a velük járó munkát nem veszi figyelembe. Minden gyógyjavallat, amely ezzel nem számol, kb. annyit ér, mint az árokír (bocsánat: &#8220;libaszar&#8221;), amit nagyanyáink javasoltak, amikor nem tudták, hogy mit kell tenni.</p>
<p>A lényeg: egyre több öreg ember nyugdíját, egyre kevesebb embernek kell előteremtenie. Egy öreg ember eltartásának költsége pedig, ellentétben az Ön által leírttal, jóval több, mint egy gyermeké. Kb. háromszorosa. Az igen magas egészségügyi költségek miatt. A tovább élésnek bizony komoly ára van. Örvendetes lenne, ha közben elegendő számban világra hoztuk volna és útjukra indítottuk volna azokat, akikre ez a feladat hárul.</p>
<p>(&#8220;Mellesleg a korszerkezet “javulni” fog az átlagéletkor csökkenésével.&#8221;</p>
<p>Igen, az egészségügyi ellátó rendszer összeomlásával együtt, minthogy ellátatlanok maradnak a betegek.)</p>
<p>Ez az egyre képtelenebb eltartási költség viszont elszívja a forrásokat a munkahelyteremtő beruházások elől, azok elől ti. amelyek révén fiataljainkat foglalkoztatni tudnánk.</p>
<p>Ime tehát az elöregedő, fogyó társadalom paradoxonja: miközben fogy a népesség, igen magas szinten állandósul a munkanélküliség. Egy ilyen társadalomból aztán, a vele járó leépülés miatt, menekül a maradék ifjúság.</p>
<p>A mi civilizációnk pedig épp a demográfiai leépülés miatt fog összeomlani. Fogy az ezt a civilizációt &#8220;kitaláló&#8221;, felépítő és működtető ember. Amíg a világ más részein felesleg van emberből, addig az idecsábításukkal még ki lehet az agóniát tolni, igaz, hogy a betelepülők sokszor eltérő kulturális és szocializációs háttere komoly gondokat okoz és fog egyre inkább okozni.</p>
<p>Én egy élhető világot szeretnék nekünk, mostani középkorúaknak is, időseknek is, de főképp utódainknak. Az utódokba természetesen nem csak az afrikai, hanem a magyar gyerekeket is beleértem. És itt, a Kárpát medencében és nem szétszóratva a világba, beleolvadva más népekbe. Márpedig ami felé a demográfiai leépülésünkkel megyünk, az a számukra minden lesz, csak élhető jövő nem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-70</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 18:16:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-70</guid>
		<description>Kedves István, egyetértek! &quot;Őrizzük meg a beszélgetés kulturáltságát&quot;, s ha lehet, ne holokausztozzunk. A belinkelt írást elolvastam, a népesedés melletti érvet nem találtam benne. Ajánlom figyelmébe a szövegből: &quot;a valós adat azonban valószínűleg kevesebb a kivándorlók miatt&quot;. Kb. erről írok.
Rendben, nem a népesség a döntő, hanem a korszerkezet. De miért lenne ez érdekes egy olyan társadalomban/helyzetben, ahol nem tudunk fiataljainknak megélhetést biztosítani? Mellesleg a korszerkezet &quot;javulni&quot; fog az átlagéletkor csökkenésével.
A népességfogyás okaiban nem egészen értünk egyet, de szerintem lényegtelen. Sokkal fontosabb, hogy az eredményt hogyan értékeljük. Nekem mindegy, hogy valaki gonoszságból ültet-e fákat, hogy szomszédját bosszantsa, a lényeg, hogy fákkal gyarapodtunk.
Gyanítom, nézetkülönbségünk egyik alapja, hogy más időtávban gondolkodunk. Amitől Ön tart, olyan hosszú távú demográfiai folyamat, amekkora távot én nem látok magunk előtt. Ha optimista akarok is lenni, szerintem egy, legfeljebb két nemzedékváltásnyi idő alatt összeomlik civilizációnk mai formája, és teljesen előreláthatatlannak tűnik, mi alakul ki a helyén: zsarnoki világuralom vagy szakadatlan háborús anarchia, léteznek-e majd államok stb. Amit tehetünk, arra nincs sok időnk, s ehhez nem újszülöttek kellenek, akik húsz év múlva tehetnek valamit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves István, egyetértek! &#8220;Őrizzük meg a beszélgetés kulturáltságát&#8221;, s ha lehet, ne holokausztozzunk. A belinkelt írást elolvastam, a népesedés melletti érvet nem találtam benne. Ajánlom figyelmébe a szövegből: &#8220;a valós adat azonban valószínűleg kevesebb a kivándorlók miatt&#8221;. Kb. erről írok.<br />
Rendben, nem a népesség a döntő, hanem a korszerkezet. De miért lenne ez érdekes egy olyan társadalomban/helyzetben, ahol nem tudunk fiataljainknak megélhetést biztosítani? Mellesleg a korszerkezet &#8220;javulni&#8221; fog az átlagéletkor csökkenésével.<br />
A népességfogyás okaiban nem egészen értünk egyet, de szerintem lényegtelen. Sokkal fontosabb, hogy az eredményt hogyan értékeljük. Nekem mindegy, hogy valaki gonoszságból ültet-e fákat, hogy szomszédját bosszantsa, a lényeg, hogy fákkal gyarapodtunk.<br />
Gyanítom, nézetkülönbségünk egyik alapja, hogy más időtávban gondolkodunk. Amitől Ön tart, olyan hosszú távú demográfiai folyamat, amekkora távot én nem látok magunk előtt. Ha optimista akarok is lenni, szerintem egy, legfeljebb két nemzedékváltásnyi idő alatt összeomlik civilizációnk mai formája, és teljesen előreláthatatlannak tűnik, mi alakul ki a helyén: zsarnoki világuralom vagy szakadatlan háborús anarchia, léteznek-e majd államok stb. Amit tehetünk, arra nincs sok időnk, s ehhez nem újszülöttek kellenek, akik húsz év múlva tehetnek valamit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-69</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 18:13:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-69</guid>
		<description>Igen, azt hiszem, a cél az &quot;öröklét&quot; :), legalábbis a minél további fennmaradás, és az a kérdés, ezt a célt mi szolgálja jobban.
Igen, a szaporodási verseny mindennél könnyebben vezet népirtáshoz a túlnépesedett világban.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen, azt hiszem, a cél az &#8220;öröklét&#8221; <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> , legalábbis a minél további fennmaradás, és az a kérdés, ezt a célt mi szolgálja jobban.<br />
Igen, a szaporodási verseny mindennél könnyebben vezet népirtáshoz a túlnépesedett világban.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Mohari András)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-68</link>
		<dc:creator>Mohari András</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 10:27:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-68</guid>
		<description>Azért van egy kis (naaagy) különbség a fogyás pártolása és a népirtás üdvözlése között, még akkor is, ha mind a népességfogyás, mind a népirtás „kevesebb levegőrontó embert” eredményez. A kettő összemosása enyhén szólva furcsa dolognak tűnik nekem. Ahhoz, hogy kevesebb ember legyen (vagy hogy ne legyen több és több), nem kell senkit kiirtani, nem kell népirtó terveket kieszelni, de még csak támogatni sem kell senkinek a kiirtását: meghalunk magunktól is. Ráadásul a fogyás pártolása még nem az elfogyás pártolása.

A népirtás üdvözlésének bélyegével hadonászni csak azért, mert valaki egy élhetőbb, emberibb léptékű, tömegnyomortól mentes, tehát *kevesebb* embert számláló világban gondolkodik (és *nem* a népesség *nullára* csökkentésében)… Olyasmi ez, mintha azt mondanánk, hogy kinek-kinek minden követ meg kell mozgatnia az élete egy-egy újabb nappal való meghosszabbításáért, és aki ezt nem teszi, az a halálán *dolgozik*, az a halált *pártolja*.

Mellesleg el nem tudom képzelni, hogy mi az a nagy cél, amelynek eléréséért szaporodási futóversenyt kell nyernie akármelyik népnek is. (Nem éppen ez a verseny a népirtások egyik oka? Néhányan mások kárára nyernek.) Vagyis de, már tudom: a cél bizonyára az öröklét.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azért van egy kis (naaagy) különbség a fogyás pártolása és a népirtás üdvözlése között, még akkor is, ha mind a népességfogyás, mind a népirtás „kevesebb levegőrontó embert” eredményez. A kettő összemosása enyhén szólva furcsa dolognak tűnik nekem. Ahhoz, hogy kevesebb ember legyen (vagy hogy ne legyen több és több), nem kell senkit kiirtani, nem kell népirtó terveket kieszelni, de még csak támogatni sem kell senkinek a kiirtását: meghalunk magunktól is. Ráadásul a fogyás pártolása még nem az elfogyás pártolása.</p>
<p>A népirtás üdvözlésének bélyegével hadonászni csak azért, mert valaki egy élhetőbb, emberibb léptékű, tömegnyomortól mentes, tehát *kevesebb* embert számláló világban gondolkodik (és *nem* a népesség *nullára* csökkentésében)… Olyasmi ez, mintha azt mondanánk, hogy kinek-kinek minden követ meg kell mozgatnia az élete egy-egy újabb nappal való meghosszabbításáért, és aki ezt nem teszi, az a halálán *dolgozik*, az a halált *pártolja*.</p>
<p>Mellesleg el nem tudom képzelni, hogy mi az a nagy cél, amelynek eléréséért szaporodási futóversenyt kell nyernie akármelyik népnek is. (Nem éppen ez a verseny a népirtások egyik oka? Néhányan mások kárára nyernek.) Vagyis de, már tudom: a cél bizonyára az öröklét.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-67</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 08:11:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-67</guid>
		<description>Kedves Attila!

Őrizzük meg a beszélgetés kulturáltságát. Ne értse félre, amit mondok! A nálunk felerősödött demogárfiai folyamatok  nagyon komolyan a magyar nép eltűnésének irányába mutatnak. Ötmilliónál megállni már nem tudunk. Ez nem így működik. Már most reménytelennek tartom népünk jövőjét.

Ön nem ellenséges hatalom bérence, csak egyszerűen nem nézett még rá a dolgoknak arra a felére, amikre pedig rá kellene.

Én örülnék a további tisztázó beszélgetésnek és ismét kérem, ne értsen félre! Sajnos ez is az.: &quot;... hogy hazám ne érhessen célba azon a futóversenyen, amin valami oknál fogva az nyer, aki a legnagyobb létszámban indul&quot;

Nem a létszám a lényeg, hanem a korszerkezet. A mi népünk tragikusan öreg és tovább öregszik. Itt a baj nem abból származik, hogy tovább élünk, hanem abból, hogy a születések száma a mélyen a reprodukciós szint alatt van. Ez a fogyás háttere és nem a Föld jövőjéért érzett aggodalom és felelősségteljesebb gondolkodás. A minimálisnál kevesebb gyerek hátterében pedig - ahogy mondtam is - ugyanaz áll, ami a környezet kizsigerelése mögött is: a jövő felélésének programja, a pillnatanak élés, az önzés elhatalmasodása.

Ez tegnap volt a Kossuthon.

http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/mar-tizmillional-kevesebben-vagyunk-.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila!</p>
<p>Őrizzük meg a beszélgetés kulturáltságát. Ne értse félre, amit mondok! A nálunk felerősödött demogárfiai folyamatok  nagyon komolyan a magyar nép eltűnésének irányába mutatnak. Ötmilliónál megállni már nem tudunk. Ez nem így működik. Már most reménytelennek tartom népünk jövőjét.</p>
<p>Ön nem ellenséges hatalom bérence, csak egyszerűen nem nézett még rá a dolgoknak arra a felére, amikre pedig rá kellene.</p>
<p>Én örülnék a további tisztázó beszélgetésnek és ismét kérem, ne értsen félre! Sajnos ez is az.: &#8220;&#8230; hogy hazám ne érhessen célba azon a futóversenyen, amin valami oknál fogva az nyer, aki a legnagyobb létszámban indul&#8221;</p>
<p>Nem a létszám a lényeg, hanem a korszerkezet. A mi népünk tragikusan öreg és tovább öregszik. Itt a baj nem abból származik, hogy tovább élünk, hanem abból, hogy a születések száma a mélyen a reprodukciós szint alatt van. Ez a fogyás háttere és nem a Föld jövőjéért érzett aggodalom és felelősségteljesebb gondolkodás. A minimálisnál kevesebb gyerek hátterében pedig &#8211; ahogy mondtam is &#8211; ugyanaz áll, ami a környezet kizsigerelése mögött is: a jövő felélésének programja, a pillnatanak élés, az önzés elhatalmasodása.</p>
<p>Ez tegnap volt a Kossuthon.</p>
<p><a href="http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/mar-tizmillional-kevesebben-vagyunk-.html" rel="nofollow">http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/mar-tizmillional-kevesebben-vagyunk-.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-66</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 20:27:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-66</guid>
		<description>Kedves István, természetesen tisztában vagyok vele, hogy mindnyájan az életszínvonal-emelkedés gyermekei vagyunk, már pár száz éve. És SZERETNI én is ugyanazt szeretném, amit Ön: aggálytalan szaporodás, életszínvonal-növekedés, több, szebb, nagyobb, szabadabb természet, kerítés kolbászból, és mindeme javakból még több a gyerekeinknek. Miért haragudnék az életszínvonalra? Csak hát, ha már így leleplezett, az a baj, hogy egy tetszés szerinti ellenséges hatalom bérence vagyok, és a magyar holokauszton dolgozom, hogy hazám ne érhessen célba azon a futóversenyen, amin valami oknál fogva az nyer, aki a legnagyobb létszámban indul. Ez van.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves István, természetesen tisztában vagyok vele, hogy mindnyájan az életszínvonal-emelkedés gyermekei vagyunk, már pár száz éve. És SZERETNI én is ugyanazt szeretném, amit Ön: aggálytalan szaporodás, életszínvonal-növekedés, több, szebb, nagyobb, szabadabb természet, kerítés kolbászból, és mindeme javakból még több a gyerekeinknek. Miért haragudnék az életszínvonalra? Csak hát, ha már így leleplezett, az a baj, hogy egy tetszés szerinti ellenséges hatalom bérence vagyok, és a magyar holokauszton dolgozom, hogy hazám ne érhessen célba azon a futóversenyen, amin valami oknál fogva az nyer, aki a legnagyobb létszámban indul. Ez van.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-65</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 12:05:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-65</guid>
		<description>Még annyit. Ha a problémákra csak a fogyást tudja javasolni, az egy amúgy is fogyó, pusztuló népesség esetében a pusztulás pártolásával egyenlő. Mintha a holocaustot vagy más népirtást helyesnek, üdvösnek tartanánk, mondván, jó, mert az eredménye egyre kevesebb levegőrontó ember. Közösségek, népek pusztulását, azok eltűnését üdvösnek tartani ... Merthogy mi, magyarok ezen az úton száguldunk egyre nagyobb sebességgel. Ön tudja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Még annyit. Ha a problémákra csak a fogyást tudja javasolni, az egy amúgy is fogyó, pusztuló népesség esetében a pusztulás pártolásával egyenlő. Mintha a holocaustot vagy más népirtást helyesnek, üdvösnek tartanánk, mondván, jó, mert az eredménye egyre kevesebb levegőrontó ember. Közösségek, népek pusztulását, azok eltűnését üdvösnek tartani &#8230; Merthogy mi, magyarok ezen az úton száguldunk egyre nagyobb sebességgel. Ön tudja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-64</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 11:57:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-64</guid>
		<description>Kedves Attila!

Lehet az akkorinál magasabb életszínvonalon, az akkorinál nagyobb lélekszámon élni, úgy, hogy közben nem taroljuk le a Földet. Mondom - szándék és akarat kérdése.

Ne haragudjon annyira azért az ún. életszínvonalra és jobb életlehetőségekre, mert lehet, hogy én is, Ön is, annak köszönheti, hogy él. Mit értek ezen? Pl. azt, hogy az 1900-as évek elején még csak minden második gyermek érte meg a tíz éves kort. A többi, a magas csecsemőhalandóság és egyéb betegségek következtében meghalt. Lehet, hogy én is, Ön is, abban az időben, a lemorzsolódók között lettünk volna.

A támogatásokról, amikről nem mondtam, hogy nincsenek.

Képzeljen el egy futóversenyt, amelyet évről évre megrendeznek. Ezen azt történik, hogy egyeseknek évről évre egy kicsit hátrábbról kell indulniuk. Néhány évtized alatt már igen messziről rajtolhatnak csak és egyre többször történik az, hogy az előbbről indulók érnek hamarabb a célba. Ezt a nyilvánvalóan visszás helyzetet a verseny szervezői, bírái is észreveszik és a startvonaltól egyre távolabbról indulóknak megengedik, hogy egy kicsit előrébb menjenek (Gyes, Gyed, családi pótlék stb.). De azért az indulásnál a lemaradásuk még mindig igen nagy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila!</p>
<p>Lehet az akkorinál magasabb életszínvonalon, az akkorinál nagyobb lélekszámon élni, úgy, hogy közben nem taroljuk le a Földet. Mondom &#8211; szándék és akarat kérdése.</p>
<p>Ne haragudjon annyira azért az ún. életszínvonalra és jobb életlehetőségekre, mert lehet, hogy én is, Ön is, annak köszönheti, hogy él. Mit értek ezen? Pl. azt, hogy az 1900-as évek elején még csak minden második gyermek érte meg a tíz éves kort. A többi, a magas csecsemőhalandóság és egyéb betegségek következtében meghalt. Lehet, hogy én is, Ön is, abban az időben, a lemorzsolódók között lettünk volna.</p>
<p>A támogatásokról, amikről nem mondtam, hogy nincsenek.</p>
<p>Képzeljen el egy futóversenyt, amelyet évről évre megrendeznek. Ezen azt történik, hogy egyeseknek évről évre egy kicsit hátrábbról kell indulniuk. Néhány évtized alatt már igen messziről rajtolhatnak csak és egyre többször történik az, hogy az előbbről indulók érnek hamarabb a célba. Ezt a nyilvánvalóan visszás helyzetet a verseny szervezői, bírái is észreveszik és a startvonaltól egyre távolabbról indulóknak megengedik, hogy egy kicsit előrébb menjenek (Gyes, Gyed, családi pótlék stb.). De azért az indulásnál a lemaradásuk még mindig igen nagy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-63</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 22:54:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-63</guid>
		<description>Kedves István!
Rendben, legyen a tudományos-technikai haladás a népességrobbanás oka.
Rendben, a baloldalt nem aggasztja a társadalom elöregedése.
Rendben, a GYES és a családi pótlék nem a gyermekszülés támogatása. Bár ezt nem értem, de ne akadjunk fenn rajta.
&quot;Egyet még, kérem, vegyen számításba: a magyarországi ötmilliós népességszint, amit kívánatosnak tart, az nagyjából ugyanazt az életszínvnalat és életlehetőségeket jelenti, amit az ország akkor tudott produkálni, amikorr akkora volt a lélekszáma.&quot; Igen, erről beszélek. Ön pedig, ha jól értem, egyszerre akar az akkorinál jóval magasabb életszínvonalat, az akkorinál jóval nagyobb népességet, és azt, hogy az Ön szerint is véges erőforrásainkat őrizzük meg a jövő nemzedékek számára.
Kívánom, hogy teljesüljön mindhárom vágya!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves István!<br />
Rendben, legyen a tudományos-technikai haladás a népességrobbanás oka.<br />
Rendben, a baloldalt nem aggasztja a társadalom elöregedése.<br />
Rendben, a GYES és a családi pótlék nem a gyermekszülés támogatása. Bár ezt nem értem, de ne akadjunk fenn rajta.<br />
&#8220;Egyet még, kérem, vegyen számításba: a magyarországi ötmilliós népességszint, amit kívánatosnak tart, az nagyjából ugyanazt az életszínvnalat és életlehetőségeket jelenti, amit az ország akkor tudott produkálni, amikorr akkora volt a lélekszáma.&#8221; Igen, erről beszélek. Ön pedig, ha jól értem, egyszerre akar az akkorinál jóval magasabb életszínvonalat, az akkorinál jóval nagyobb népességet, és azt, hogy az Ön szerint is véges erőforrásainkat őrizzük meg a jövő nemzedékek számára.<br />
Kívánom, hogy teljesüljön mindhárom vágya!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-62</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 17:46:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-62</guid>
		<description>Kedves Attila!

Akkor folytassuk!
Szerintem minden szándék és akarat kérdése. Már ami a visszatételt illeti. No, jó, amit elégettünk azt már nem tudjuk visszatenni, de pl. erdőt tudunk telepíteni, ami megköti a felszabadított széndioxidot. S most olvasom, hogy olajfaló baktériumokkal is kísérleteznek az olajszennyeződések semlegesítésére. Szóval, ahogy mondtam, az ember feje nem csak a haj (már akinek van, persze) megtartására van.

&quot;A népességrobbanást a fosszilis energiahordozók használata okozta ...&quot;

Szerintem meg a teremlési viszonyok átalakulása, a tudományos-technikai haladás, aminek csak része a fosszilis energiahordozók használata. A tudományos-technikai fejlődés pedig annak a népességfejlődésnek a következménye, aminek alapját a feudalizmus lassú, de biztos népességfejlődése biztosította. Konkértan. Egyre több ember tudott elszakadni a mezőgazdaságtól és más csinálni. Mondjuk a tudományokkal foglalkozni.

A baj azért hatalmasodott el rajtunk, mert az ember nem gondolkodott előre. Nem a jövőt, az utódokat szem előtt tartva rendezte be életét, korlátlannak hitte az erőforrásokat. Higgye el, a nálunk jelentekző, folyamatosan csökkenő és mélyen az elégséges szint alá szoruló születésszámoknak is ez a háttere: a pillanatnyi haszon, a rövid távú érdekek. Ha   olyan érdekviszonyokat alakítunk ki, hogy voltaképp büntetés a gyerek, kiváltképp a több gyerek, akkor egyre kevesebb fog belőle születni. A következmények pedig - ahogy az Ön által kimeleten kezelt problémánál is - katasztrofálisak és elsősorban a védtelenekre és azokra hárulnak, akik megpróbáltak tisztességesen élni.

A fogyás mechanizmusa öngerjesztő. Vagyis önmagától nem áll meg, mert nem önmagától indult el. Szóval cselekvés nélkül a folyamat gyorsul és a vége a mi esetünkben valóban az lesz, amit sokan gúnyosan, &quot;nemzethalál&quot;-nak neveznek. Az ötmilliós szint, már egészen biztos, hogy a vég. Onnan már visszaút nincs. Megsúgom, hogy én már most, a mai (még) tizmilliónál sem látok reményt. Voltaképp épp amiatt, ahogy a kérdéshez állunk: örvendetesnek tartjuk a fogyást.

Nem igaz, amit ír, hogy &quot;Országunk népessége valóban csökkent valamelyest az utóbbi időkben, s ez a politikai jobb- és baloldalt egyaránt aggasztja.&quot;

A balt, biztosan nem aggasztja. Sőt. Tevékenyen közreműködtek a fogyás gyorsításában. Az egykori munkaügyi miniszterük pl. kerekperec megmondta, hogy hagyják békén ezzel a fogyás kérdéssel, mert őt ez nem érdekli. A munkaügyi miniszter, akinek a feladata a munkaerő változásainak figyelése azt mondja, hogy őt nem érdekli, hogy a jövőben hányan állnak a munkába.

Az ún. jobboldalt is jobbára szavakban érdekli, bár az kétségtelen, hogy ott a cselekvésre több a hajlandóság.

&quot;A kormányzat, politikai irányától függetlenül, támogatással és gerjesztett pánikkal egyaránt igyekszik szaporodásra buzdítani bennünket: pl. Budapesten, forgalmas közterületen felállítottak egy magyar népességszámlálót, ki-ki figyelheti, mikor ugrik – jaj! megint eggyel kevesebben vagyunk.&quot;

Támogatással? Az előző kormány pusztán a nők munkaerőpiacra való visszatereleésében gondolkodott, ami szánalmasan kevés, másrészt ugyanaz a felfogás a forrása, ami az egész mai világrandnek: &quot;Első a gazdaság! Azt kell előbb rendbe tenni és majd utána sort keríthetünk egyéb dolgokra.&quot; Pl. a gyermekvállalás ösztönzésére. Ezt az &quot;Első a gazdaság!&quot;-ot úgy is értelmezhetjük: &quot;Minél több csetrest, kacatot otthonra, ami aztán a szemétre kerül vagy otthon porosodik.&quot; Sajnos az új kormány is ebben a csőlátásban szenved.

Azt a bizonyos visszaszámláló órát pedig a Nagycsaládosok Országos Egyesülete helyezte el és nem a kormány. Való igaz, hogy a rádöbbentés volt a cél. Én örültem ennek a kezdeményezésnek, mert borzalmas demográfiai helyzetünk, fogyásunk valódi létkérdés, aminek mentén igazából elkülönülnek a dolgok.

Egyet még, kérem, vegyen számításba: a magyarországi ötmilliós népességszint, amit kívánatosnak tart, az nagyjából ugyanazt az életszínvnalat és életlehetőségeket jelenti, amit az ország akkor tudott produkálni, amikorr akkora volt a lélekszáma. Sőt, az elöregedés miatt még annál is rosszabbat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila!</p>
<p>Akkor folytassuk!<br />
Szerintem minden szándék és akarat kérdése. Már ami a visszatételt illeti. No, jó, amit elégettünk azt már nem tudjuk visszatenni, de pl. erdőt tudunk telepíteni, ami megköti a felszabadított széndioxidot. S most olvasom, hogy olajfaló baktériumokkal is kísérleteznek az olajszennyeződések semlegesítésére. Szóval, ahogy mondtam, az ember feje nem csak a haj (már akinek van, persze) megtartására van.</p>
<p>&#8220;A népességrobbanást a fosszilis energiahordozók használata okozta &#8230;&#8221;</p>
<p>Szerintem meg a teremlési viszonyok átalakulása, a tudományos-technikai haladás, aminek csak része a fosszilis energiahordozók használata. A tudományos-technikai fejlődés pedig annak a népességfejlődésnek a következménye, aminek alapját a feudalizmus lassú, de biztos népességfejlődése biztosította. Konkértan. Egyre több ember tudott elszakadni a mezőgazdaságtól és más csinálni. Mondjuk a tudományokkal foglalkozni.</p>
<p>A baj azért hatalmasodott el rajtunk, mert az ember nem gondolkodott előre. Nem a jövőt, az utódokat szem előtt tartva rendezte be életét, korlátlannak hitte az erőforrásokat. Higgye el, a nálunk jelentekző, folyamatosan csökkenő és mélyen az elégséges szint alá szoruló születésszámoknak is ez a háttere: a pillanatnyi haszon, a rövid távú érdekek. Ha   olyan érdekviszonyokat alakítunk ki, hogy voltaképp büntetés a gyerek, kiváltképp a több gyerek, akkor egyre kevesebb fog belőle születni. A következmények pedig &#8211; ahogy az Ön által kimeleten kezelt problémánál is &#8211; katasztrofálisak és elsősorban a védtelenekre és azokra hárulnak, akik megpróbáltak tisztességesen élni.</p>
<p>A fogyás mechanizmusa öngerjesztő. Vagyis önmagától nem áll meg, mert nem önmagától indult el. Szóval cselekvés nélkül a folyamat gyorsul és a vége a mi esetünkben valóban az lesz, amit sokan gúnyosan, &#8220;nemzethalál&#8221;-nak neveznek. Az ötmilliós szint, már egészen biztos, hogy a vég. Onnan már visszaút nincs. Megsúgom, hogy én már most, a mai (még) tizmilliónál sem látok reményt. Voltaképp épp amiatt, ahogy a kérdéshez állunk: örvendetesnek tartjuk a fogyást.</p>
<p>Nem igaz, amit ír, hogy &#8220;Országunk népessége valóban csökkent valamelyest az utóbbi időkben, s ez a politikai jobb- és baloldalt egyaránt aggasztja.&#8221;</p>
<p>A balt, biztosan nem aggasztja. Sőt. Tevékenyen közreműködtek a fogyás gyorsításában. Az egykori munkaügyi miniszterük pl. kerekperec megmondta, hogy hagyják békén ezzel a fogyás kérdéssel, mert őt ez nem érdekli. A munkaügyi miniszter, akinek a feladata a munkaerő változásainak figyelése azt mondja, hogy őt nem érdekli, hogy a jövőben hányan állnak a munkába.</p>
<p>Az ún. jobboldalt is jobbára szavakban érdekli, bár az kétségtelen, hogy ott a cselekvésre több a hajlandóság.</p>
<p>&#8220;A kormányzat, politikai irányától függetlenül, támogatással és gerjesztett pánikkal egyaránt igyekszik szaporodásra buzdítani bennünket: pl. Budapesten, forgalmas közterületen felállítottak egy magyar népességszámlálót, ki-ki figyelheti, mikor ugrik – jaj! megint eggyel kevesebben vagyunk.&#8221;</p>
<p>Támogatással? Az előző kormány pusztán a nők munkaerőpiacra való visszatereleésében gondolkodott, ami szánalmasan kevés, másrészt ugyanaz a felfogás a forrása, ami az egész mai világrandnek: &#8220;Első a gazdaság! Azt kell előbb rendbe tenni és majd utána sort keríthetünk egyéb dolgokra.&#8221; Pl. a gyermekvállalás ösztönzésére. Ezt az &#8220;Első a gazdaság!&#8221;-ot úgy is értelmezhetjük: &#8220;Minél több csetrest, kacatot otthonra, ami aztán a szemétre kerül vagy otthon porosodik.&#8221; Sajnos az új kormány is ebben a csőlátásban szenved.</p>
<p>Azt a bizonyos visszaszámláló órát pedig a Nagycsaládosok Országos Egyesülete helyezte el és nem a kormány. Való igaz, hogy a rádöbbentés volt a cél. Én örültem ennek a kezdeményezésnek, mert borzalmas demográfiai helyzetünk, fogyásunk valódi létkérdés, aminek mentén igazából elkülönülnek a dolgok.</p>
<p>Egyet még, kérem, vegyen számításba: a magyarországi ötmilliós népességszint, amit kívánatosnak tart, az nagyjából ugyanazt az életszínvnalat és életlehetőségeket jelenti, amit az ország akkor tudott produkálni, amikorr akkora volt a lélekszáma. Sőt, az elöregedés miatt még annál is rosszabbat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-61</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 16:44:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-61</guid>
		<description>Kedves István, én is látom, hogy az indítékaink hasonlók, és eddig úgy tűnik, csak népességünk kívánatos méretében nem értünk egyet. Hiszen én is, az Ön szavaival, az egy bizonyos szinten való megállapodást kívánom. A különbség abban áll, hol ez a szint.
A szerényebb és értelmesebb gazdaság, életmód nagyon sokat jelent, de egy bizonyos létminimum alá nem jutunk vele, pl. élelmet kell termelnünk (termőtalajunk már most 60-70%-ban károsodott, műtrágyával csak mérgezni lehet, javítani nem), és ezen az éghajlaton fűteni kell télen.
A népességrobbanást a fosszilis energiahordozók használata okozta (nálunk is, a 19. sz.-ban), és el nem tudom képzelni, hogyan lehet &quot;a környezettől elvett erőforrásokat okos módon visszaadni az utódoknak&quot;, a szenet, kőolajat visszatenni a földbe. A megújuló energiák többsége problematikus. Nem örülnék, ha gépek (szélturbina-erdők, napelem-mezők) borítanák az Alföldet (ezek amúgy is drága források), a biodízel már most tragédia. A legjobban bevált megújuló a fa, de növekedésének megvan a maga tempója. A fosszilisek fogytával max. két tél során eltüzelnénk az összes erdőnket, a harmadikon megfagynánk. Ezen a területen kb. annyi ember élhet hosszú távon és kb. úgy, ahány és ahogyan a fosszilis erőforrások bevetése előtt. Még ehhez is ügyesnek kell lenni, mert már az akkori életmódunk is (jóval lassabb) létrendi válsággal fenyegetett, ahogyan az ókori civilizációk a szén- és olajkor előtt is képesek voltak sivataggá változtatni földjüket. Hogy egy netán felfedezendő olcsó és tiszta energia veszélyéről mit gondolok, egy másik írásomban már leírtam.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves István, én is látom, hogy az indítékaink hasonlók, és eddig úgy tűnik, csak népességünk kívánatos méretében nem értünk egyet. Hiszen én is, az Ön szavaival, az egy bizonyos szinten való megállapodást kívánom. A különbség abban áll, hol ez a szint.<br />
A szerényebb és értelmesebb gazdaság, életmód nagyon sokat jelent, de egy bizonyos létminimum alá nem jutunk vele, pl. élelmet kell termelnünk (termőtalajunk már most 60-70%-ban károsodott, műtrágyával csak mérgezni lehet, javítani nem), és ezen az éghajlaton fűteni kell télen.<br />
A népességrobbanást a fosszilis energiahordozók használata okozta (nálunk is, a 19. sz.-ban), és el nem tudom képzelni, hogyan lehet &#8220;a környezettől elvett erőforrásokat okos módon visszaadni az utódoknak&#8221;, a szenet, kőolajat visszatenni a földbe. A megújuló energiák többsége problematikus. Nem örülnék, ha gépek (szélturbina-erdők, napelem-mezők) borítanák az Alföldet (ezek amúgy is drága források), a biodízel már most tragédia. A legjobban bevált megújuló a fa, de növekedésének megvan a maga tempója. A fosszilisek fogytával max. két tél során eltüzelnénk az összes erdőnket, a harmadikon megfagynánk. Ezen a területen kb. annyi ember élhet hosszú távon és kb. úgy, ahány és ahogyan a fosszilis erőforrások bevetése előtt. Még ehhez is ügyesnek kell lenni, mert már az akkori életmódunk is (jóval lassabb) létrendi válsággal fenyegetett, ahogyan az ókori civilizációk a szén- és olajkor előtt is képesek voltak sivataggá változtatni földjüket. Hogy egy netán felfedezendő olcsó és tiszta energia veszélyéről mit gondolok, egy másik írásomban már leírtam.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-60</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 08:23:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-60</guid>
		<description>Kedves Attila!

Elöljáróban.

Próbálom azt nézni, hogy mi az, ami összeköt minket és nem azt, mi az, ami elválaszt. Mert minden ellenkező előjel ellenére van, ami összeköti az Ön és az én nézeteimet. Pl. a felelősség érzése a Föld és a jövő nemzedékekért. Sok igazság van abban, amit Ön is mond, de szerintem a végkövetkeztetés, hogy ti. a túlnépesedés a bajok fő oka - tévedés. Merthogy nem a sok ember a bajok forrása, hanem a tőkés berendezkedésre jellemző haszonelvűség, ami a gazdasági és a gazdasági verseny mindeneknél előbbre helyezésében ölt testet és ami pl. a környzeti erőforrásokkal való felelőtlen gazdálkodásba is vezet. Nagyon jól leírta máshol, hogy számtalan olyan dolog megvételére veszenek rá bennünket, amelyekre igazából nincs szükségünk. Mi köze van akkor a gerjesztett vásárlási lázzal együtt járó több szemétnek a sok emberhez? Kevesebb, sokkal kevesebb ember is élhet sokkal pazarlóbb és több is élhet szerényebb körülmények között. Élni! - ezen van a hangsúly.

Valóban! Ha a fogyasztás jelenlegi és - ami legalább ilyen fontos: az ezzel együtt járó környzetszennyezés - szintjén képzeljük el a dolgokat, akkor sokan vagyunk a Földön. Viszont ha a környzettől elvett erőforrásokat okos módon visszaadjuk az utódoknak, akkor már nem biztos. Akkor már mi magyarok se vagyunk sokan.

Az utódok nagyobb száma - ismétlem - nem szaporodást jelentene a mi esetünkben, hanem a fogyás megállítását és egy bizonyos szinten való megállapodást. Sok-sok évtized óta, amióta népesedési gondjainkról szó van, csak erről van szó: megállni a lejtőn.

Az utódok nagyobb száma pedig az egészségesebb korszerkezet révén javítja az életminőséget. Egy fiatalabb népesség, sokkal jobban meg tud felelni új idők új kihivásainak. Sokkal kisebb jut egy ilyen társadalomban egy-egy emberre az idősekkel kapcsolatos feladatokból és sokkal könnyebben meg tudnak felelni egy ilyen társadalomban a szülőképes nemzedékek az utódok világra hozásával és felnevelésével járó feladatoknak.

Ha pl. ránéz egy fára, egészen biztos, hogy külső jelekből meg tudja állapítani, hogy az egészséges vagy beteg. Erőtől duzzad-e vagy pedig a kipusztulás fenyegeti. Ugyanígy egy népességről is meg lehet állapítani ilyeneket. A születésszámok csökkenése és az adott népesség megújulási szükséglete alá esése számtalan külső jelben is megnyilvánul. Pl. összedőlő félben lévő tanyákban, kiürülő, elnéptelenedő vagy etnikai csere alatt álló falvakban, városokban, földrészekben. És az ilyen, pusztuló, elöregedett népességű országokból a maradék fiatalság menekülésében.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila!</p>
<p>Elöljáróban.</p>
<p>Próbálom azt nézni, hogy mi az, ami összeköt minket és nem azt, mi az, ami elválaszt. Mert minden ellenkező előjel ellenére van, ami összeköti az Ön és az én nézeteimet. Pl. a felelősség érzése a Föld és a jövő nemzedékekért. Sok igazság van abban, amit Ön is mond, de szerintem a végkövetkeztetés, hogy ti. a túlnépesedés a bajok fő oka &#8211; tévedés. Merthogy nem a sok ember a bajok forrása, hanem a tőkés berendezkedésre jellemző haszonelvűség, ami a gazdasági és a gazdasági verseny mindeneknél előbbre helyezésében ölt testet és ami pl. a környzeti erőforrásokkal való felelőtlen gazdálkodásba is vezet. Nagyon jól leírta máshol, hogy számtalan olyan dolog megvételére veszenek rá bennünket, amelyekre igazából nincs szükségünk. Mi köze van akkor a gerjesztett vásárlási lázzal együtt járó több szemétnek a sok emberhez? Kevesebb, sokkal kevesebb ember is élhet sokkal pazarlóbb és több is élhet szerényebb körülmények között. Élni! &#8211; ezen van a hangsúly.</p>
<p>Valóban! Ha a fogyasztás jelenlegi és &#8211; ami legalább ilyen fontos: az ezzel együtt járó környzetszennyezés &#8211; szintjén képzeljük el a dolgokat, akkor sokan vagyunk a Földön. Viszont ha a környzettől elvett erőforrásokat okos módon visszaadjuk az utódoknak, akkor már nem biztos. Akkor már mi magyarok se vagyunk sokan.</p>
<p>Az utódok nagyobb száma &#8211; ismétlem &#8211; nem szaporodást jelentene a mi esetünkben, hanem a fogyás megállítását és egy bizonyos szinten való megállapodást. Sok-sok évtized óta, amióta népesedési gondjainkról szó van, csak erről van szó: megállni a lejtőn.</p>
<p>Az utódok nagyobb száma pedig az egészségesebb korszerkezet révén javítja az életminőséget. Egy fiatalabb népesség, sokkal jobban meg tud felelni új idők új kihivásainak. Sokkal kisebb jut egy ilyen társadalomban egy-egy emberre az idősekkel kapcsolatos feladatokból és sokkal könnyebben meg tudnak felelni egy ilyen társadalomban a szülőképes nemzedékek az utódok világra hozásával és felnevelésével járó feladatoknak.</p>
<p>Ha pl. ránéz egy fára, egészen biztos, hogy külső jelekből meg tudja állapítani, hogy az egészséges vagy beteg. Erőtől duzzad-e vagy pedig a kipusztulás fenyegeti. Ugyanígy egy népességről is meg lehet állapítani ilyeneket. A születésszámok csökkenése és az adott népesség megújulási szükséglete alá esése számtalan külső jelben is megnyilvánul. Pl. összedőlő félben lévő tanyákban, kiürülő, elnéptelenedő vagy etnikai csere alatt álló falvakban, városokban, földrészekben. És az ilyen, pusztuló, elöregedett népességű országokból a maradék fiatalság menekülésében.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-59</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 06:19:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-59</guid>
		<description>Szomorú dolog, de egyáltalán nem látom a fiatalokon, hogy az öregeknél reményteljesebben, kevésbé enerváltan néznének a jövőbe. Talán érthető is, miért nem.
Sajnos képtelen vagyok felfogni, hogy az utódok nagyobb száma hogyan javíthatja az életminőségüket. A jobb vagy rosszabb, erre vagy arra koncentráló politika nagyon sokat képes javítani vagy rontani bármin, de ez bizony mégis részletkérdés ahhoz a tényhez képest, hogy adott földterület adott számú embert képes eltartani. E tekintetben mindegy, milyen élőlényről van szó, s egy túlnépesedett populációra mindig nagyon tragikus sors vár.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szomorú dolog, de egyáltalán nem látom a fiatalokon, hogy az öregeknél reményteljesebben, kevésbé enerváltan néznének a jövőbe. Talán érthető is, miért nem.<br />
Sajnos képtelen vagyok felfogni, hogy az utódok nagyobb száma hogyan javíthatja az életminőségüket. A jobb vagy rosszabb, erre vagy arra koncentráló politika nagyon sokat képes javítani vagy rontani bármin, de ez bizony mégis részletkérdés ahhoz a tényhez képest, hogy adott földterület adott számú embert képes eltartani. E tekintetben mindegy, milyen élőlényről van szó, s egy túlnépesedett populációra mindig nagyon tragikus sors vár.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-58</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 07:46:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-58</guid>
		<description>&quot;Országunk népessége valóban csökkent valamelyest ...&quot;

Hétszázezres csökkenésről van szó, ami még több lenne, ha nem jöttek volna hozzánk a nyolcvanas évek végétől több százezernyien a határainkon túlról. Nélkülük kb. kilenc és félmillióan lennénk. Még elöregedettebben, még enerváltabban, még reménytelenebbül nézve a jövőbe.

Mindezt békeidőben produkáltuk és nem azért, mert megszállt bennünket a Föld jövőjéért érzett aggodalom, hanem azért, mert a közösségi jövő felélésére alapoztuk a jobb létet. Ahogy a környezeti erőforrások megrablásával egy vállalat jelentősen növelheti a nyereségét, úgy egy népesség is sokat javíthat az életszínvonalán azzal, ha megspórolja az utódokkal kapcsolatos anyagi és nem anyagi kiadásokat. A következmények mindkét esetben az utódokon csattannak.

Ha tetszik, ha nem, ha elhiszik, ha nem, a nyugati társadalmakra jellemző alacsony születésszámoknak és a vele együtt járó fogyásnak és a környezet szennyezésének  ugyanaz a mozgatórugója: a jövőt illető javak megdézsmálása, elfogyasztása, feláldozása a mai napnak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Országunk népessége valóban csökkent valamelyest &#8230;&#8221;</p>
<p>Hétszázezres csökkenésről van szó, ami még több lenne, ha nem jöttek volna hozzánk a nyolcvanas évek végétől több százezernyien a határainkon túlról. Nélkülük kb. kilenc és félmillióan lennénk. Még elöregedettebben, még enerváltabban, még reménytelenebbül nézve a jövőbe.</p>
<p>Mindezt békeidőben produkáltuk és nem azért, mert megszállt bennünket a Föld jövőjéért érzett aggodalom, hanem azért, mert a közösségi jövő felélésére alapoztuk a jobb létet. Ahogy a környezeti erőforrások megrablásával egy vállalat jelentősen növelheti a nyereségét, úgy egy népesség is sokat javíthat az életszínvonalán azzal, ha megspórolja az utódokkal kapcsolatos anyagi és nem anyagi kiadásokat. A következmények mindkét esetben az utódokon csattannak.</p>
<p>Ha tetszik, ha nem, ha elhiszik, ha nem, a nyugati társadalmakra jellemző alacsony születésszámoknak és a vele együtt járó fogyásnak és a környezet szennyezésének  ugyanaz a mozgatórugója: a jövőt illető javak megdézsmálása, elfogyasztása, feláldozása a mai napnak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-57</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 07:21:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-57</guid>
		<description>Egyik sem. Erre a tévedés a jobb kifejezés. A fogyásunk megállításáról van szó, ami még nem szaporodás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyik sem. Erre a tévedés a jobb kifejezés. A fogyásunk megállításáról van szó, ami még nem szaporodás.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-56</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 14:27:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-56</guid>
		<description>István, ebből a kiemelt félmondatból a szaporodnunk szó a téveszme vagy pedig a nekünk szó a féligazság?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>István, ebből a kiemelt félmondatból a szaporodnunk szó a téveszme vagy pedig a nekünk szó a féligazság?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-55</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 13:56:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-55</guid>
		<description>Kedves Attila!

Olyan sűrítve kapjuk népesedéssel kapcsolatos írásaiból a téveszméket, a féligazságokat, hogy nem tudtam mást reagálni.

Ez itt, alább a sok közül, az egyik:

&quot;... sőt, nekünk éppen hogy szaporodnunk kéne&quot;

Üdvözlettel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Attila!</p>
<p>Olyan sűrítve kapjuk népesedéssel kapcsolatos írásaiból a téveszméket, a féligazságokat, hogy nem tudtam mást reagálni.</p>
<p>Ez itt, alább a sok közül, az egyik:</p>
<p>&#8220;&#8230; sőt, nekünk éppen hogy szaporodnunk kéne&#8221;</p>
<p>Üdvözlettel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-54</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 13:54:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-54</guid>
		<description>Ez jó :)  Nos, az enyém sajnos már arra sem való, miután a hajam jórészt eltűnt. (Mármint ha a hozzászólás kritika volt, mert hát elég rejtélyesre sikerült, és bevallom, a butaságomat sem nagyon segített eloszlatni.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ez jó <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />   Nos, az enyém sajnos már arra sem való, miután a hajam jórészt eltűnt. (Mármint ha a hozzászólás kritika volt, mert hát elég rejtélyesre sikerült, és bevallom, a butaságomat sem nagyon segített eloszlatni.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Magyar túlnépesedés: hozzászólás (Majoros István)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/09/02/magyar-tulnepesedes/#comment-52</link>
		<dc:creator>Majoros István</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 08:34:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=786#comment-52</guid>
		<description>Az én édesapám, amikor gyerekként butaságot csináltam vagy mondtam, azt kérdezte: &quot;Mire való a fejed? Arra, hogy a hajad ne a levegőben lebegjen?&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az én édesapám, amikor gyerekként butaságot csináltam vagy mondtam, azt kérdezte: &#8220;Mire való a fejed? Arra, hogy a hajad ne a levegőben lebegjen?&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Túlszaporodásunk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/26/tulszaporodasunk/#comment-47</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 21:57:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=697#comment-47</guid>
		<description>Bár nincs nagy véleményem a kormányok szellemi képességeiről, nem igazán tudok hinni a fegyverként terjesztett járványokban. Rosszabbak a bumerángnál, ami csak akkor jön vissza, ha nem talál.
A világkormány is kétélű eszköz. Kétségkívül szaporodnak a csak globálisan kezelhető gondok, de minél nagyobb - és szükségképp hierarchikusabb - egy állam, annál távolabb kerülnek a döntéshozók a problémáktól. Ellenben tudunk példákat rá, hogy nemzetállamok a függetlenségük visszaszerzésével együtt létrendi szempontból is fontos átalakításokat vezettek be.
Az afrikai és hasonló helyzetek leírása tudtommal már nem igazán időszerű. Ahol a legnagyobbak a gondok, ott a több gyerek nem segítség: munka nincs, s az embereknek saját földjeik sincsenek, ahol a gyerekek hasznosíthatnák magukat.
Abban teljesen egyetértünk, hogy a politikai erők sosem a jövőben gondolkodnak. Még talán a gyermekvállalás ösztönzése a leginkább távlati tettük, hiszen a gyerekek nem nőnek fel egy kormányzati ciklus alatt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bár nincs nagy véleményem a kormányok szellemi képességeiről, nem igazán tudok hinni a fegyverként terjesztett járványokban. Rosszabbak a bumerángnál, ami csak akkor jön vissza, ha nem talál.<br />
A világkormány is kétélű eszköz. Kétségkívül szaporodnak a csak globálisan kezelhető gondok, de minél nagyobb &#8211; és szükségképp hierarchikusabb &#8211; egy állam, annál távolabb kerülnek a döntéshozók a problémáktól. Ellenben tudunk példákat rá, hogy nemzetállamok a függetlenségük visszaszerzésével együtt létrendi szempontból is fontos átalakításokat vezettek be.<br />
Az afrikai és hasonló helyzetek leírása tudtommal már nem igazán időszerű. Ahol a legnagyobbak a gondok, ott a több gyerek nem segítség: munka nincs, s az embereknek saját földjeik sincsenek, ahol a gyerekek hasznosíthatnák magukat.<br />
Abban teljesen egyetértünk, hogy a politikai erők sosem a jövőben gondolkodnak. Még talán a gyermekvállalás ösztönzése a leginkább távlati tettük, hiszen a gyerekek nem nőnek fel egy kormányzati ciklus alatt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Túlszaporodásunk: hozzászólás (Gábor)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/26/tulszaporodasunk/#comment-46</link>
		<dc:creator>Gábor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 19:39:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=697#comment-46</guid>
		<description>Talán nem véletlen, hogy az USA az világháborúk után (és mind a mai napig) a Föld népességének túlságos növekedését tartotta az egyik legfőbb biztonsági kérdésnek. Ahogy az sem, hogy emiatt AIDS és H1N1 nevű járványokat fejlesztettek ki, többek közt, gondolom. 

Szerintem a születés szabályozással az a nagy gond (legalábbis a Nyugaton), hogy a politika erők sosem a jövőben gondolkoznak, és amíg a nemzetállamok a dominánsak (hiába az EU és egyéb próbálkozások - talán az olimpiai játékokat is ide lehetne sorolni egyébként), amíg nincs világkormány (aminek a vezetősége nem csupán az északi félteke vagy egy adott - ez esetben NATO nevű - szervezet érdekeit képviselő banda), addig az egyes országokban a hatalmon lévők sosem fognak más célok érdekében működni, mint azok, amik a nemzetállam keretein belül érvényesülnek elsősorban, ez pedig valóban sosem mehet ellen a nemzet, mint alapérték vélt egzisztenciájának - márpedig a születések csökkenő száma egy állítólagos, folyamatos veszélyként &quot;ketyeg&quot; az agyunkban azt illetőleg. 

Az afrikai, vagy hasonló helyzetek meg arról szólnak tudtommal, hogy a családban minél több dolgos kéz van, annál nagyobb a túlélés esélye. Úgyhogy sok helyütt tudatos a szaporodás, és nem a védekezés vagy az azzal kapcsolatos felvilágosítottság hiánya az oka.
De valószínű ez a kisebbik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Talán nem véletlen, hogy az USA az világháborúk után (és mind a mai napig) a Föld népességének túlságos növekedését tartotta az egyik legfőbb biztonsági kérdésnek. Ahogy az sem, hogy emiatt AIDS és H1N1 nevű járványokat fejlesztettek ki, többek közt, gondolom. </p>
<p>Szerintem a születés szabályozással az a nagy gond (legalábbis a Nyugaton), hogy a politika erők sosem a jövőben gondolkoznak, és amíg a nemzetállamok a dominánsak (hiába az EU és egyéb próbálkozások &#8211; talán az olimpiai játékokat is ide lehetne sorolni egyébként), amíg nincs világkormány (aminek a vezetősége nem csupán az északi félteke vagy egy adott &#8211; ez esetben NATO nevű &#8211; szervezet érdekeit képviselő banda), addig az egyes országokban a hatalmon lévők sosem fognak más célok érdekében működni, mint azok, amik a nemzetállam keretein belül érvényesülnek elsősorban, ez pedig valóban sosem mehet ellen a nemzet, mint alapérték vélt egzisztenciájának &#8211; márpedig a születések csökkenő száma egy állítólagos, folyamatos veszélyként &#8220;ketyeg&#8221; az agyunkban azt illetőleg. </p>
<p>Az afrikai, vagy hasonló helyzetek meg arról szólnak tudtommal, hogy a családban minél több dolgos kéz van, annál nagyobb a túlélés esélye. Úgyhogy sok helyütt tudatos a szaporodás, és nem a védekezés vagy az azzal kapcsolatos felvilágosítottság hiánya az oka.<br />
De valószínű ez a kisebbik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Túlszaporodásunk: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/26/tulszaporodasunk/#comment-45</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 15:39:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=697#comment-45</guid>
		<description>&quot;...nem mindenhol elegendőek a kormányzati intézkedések, mert ahhoz valamilyen büntetés vagy megvonás kell hogy társuljon,,,&quot; - ezt nem értem. Mi más egy kormányzati intézkedés, mint büntetés, megvonás? Vagy támogatás? Azt hiszem, a nehezedő élet mellett a &quot;fejlettebb&quot; országokban elegendő lenne, ha nem támogatnák a gyerekszülést. De amúgy sem kormányoknak akarok tanácsokat adni (naivitás lenne), hanem az emberi öntudatunkra építenék (talán ez is naivitás, de legalább a hatáskörünkbe fér), amire erősen hat a tájékoztatás. Másként cselekszünk, ha látjuk az összefüggéseket.
Nem ismerek anyagot a szexelés gyakorisága és a népesedés közti arányosságról. Az is lehet, hogy nincs egyszerű összefüggés. Arról vannak felmérések, hogy hol, mennyire ismerik a fogamzásgátlás módszereit, és úgy tűnik, hogy számos afrikai országban alig. Percenként 200 fölötti a nem kívánt foganások száma, s ezek többsége a &quot;fejletlen&quot; országokra esik. Az ismeretterjesztés alighanem sokat segítene. De lehet, hogy fejlesztések vagy bármiféle segítség helyett csak békén kéne hagynunk őket, hadd állítsák vissza korábbi életmódjukat - már ha tudják és akarják -, azt az életet, amiben sokkal kevésbé szaporodtak, és többnyire sokkal jobban éltek, mint ma. Nem szép magukra hagyni, miután kiraboltuk őket, de lehet, hogy még mindig jobban járnak, mint ha tovább &quot;segítünk&quot; nekik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;nem mindenhol elegendőek a kormányzati intézkedések, mert ahhoz valamilyen büntetés vagy megvonás kell hogy társuljon,,,&#8221; &#8211; ezt nem értem. Mi más egy kormányzati intézkedés, mint büntetés, megvonás? Vagy támogatás? Azt hiszem, a nehezedő élet mellett a &#8220;fejlettebb&#8221; országokban elegendő lenne, ha nem támogatnák a gyerekszülést. De amúgy sem kormányoknak akarok tanácsokat adni (naivitás lenne), hanem az emberi öntudatunkra építenék (talán ez is naivitás, de legalább a hatáskörünkbe fér), amire erősen hat a tájékoztatás. Másként cselekszünk, ha látjuk az összefüggéseket.<br />
Nem ismerek anyagot a szexelés gyakorisága és a népesedés közti arányosságról. Az is lehet, hogy nincs egyszerű összefüggés. Arról vannak felmérések, hogy hol, mennyire ismerik a fogamzásgátlás módszereit, és úgy tűnik, hogy számos afrikai országban alig. Percenként 200 fölötti a nem kívánt foganások száma, s ezek többsége a &#8220;fejletlen&#8221; országokra esik. Az ismeretterjesztés alighanem sokat segítene. De lehet, hogy fejlesztések vagy bármiféle segítség helyett csak békén kéne hagynunk őket, hadd állítsák vissza korábbi életmódjukat &#8211; már ha tudják és akarják -, azt az életet, amiben sokkal kevésbé szaporodtak, és többnyire sokkal jobban éltek, mint ma. Nem szép magukra hagyni, miután kiraboltuk őket, de lehet, hogy még mindig jobban járnak, mint ha tovább &#8220;segítünk&#8221; nekik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Túlszaporodásunk: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/26/tulszaporodasunk/#comment-44</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 08:46:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=697#comment-44</guid>
		<description>Sajnos nem találok olyan adatot, ami a bevándorlást és elvándorlást figyelmenkívül hagyja, de lehet, hogy nem is számít, mert az alábbi adatok önmagukban is mutatják, hogy melyik földrészen mi a tendencia:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sajnos nem találok olyan adatot, ami a bevándorlást és elvándorlást figyelmenkívül hagyja, de lehet, hogy nem is számít, mert az alábbi adatok önmagukban is mutatják, hogy melyik földrészen mi a tendencia:<br />
<a href="https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html" rel="nofollow">https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Túlszaporodásunk: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/26/tulszaporodasunk/#comment-43</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 08:34:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=697#comment-43</guid>
		<description>Az egyik ilyen részletes számlálón láttam, hogy jelenleg, a statisztikák alapján, Ázsia népessége lassabban növekszik. Persze ez nem jelent semmit, ha valóban így van, valószínűleg részben a kínai radikális intézkedéseknek köszönhető.
Sokat szoktam mélázni ezen a problémán, pár dolog ami eszembejutott a hiányos tudásommal, hogy a népesség csökkentéséhez nem mindenhol elegendőek a kormányzati intézkedések, mert ahhoz valamilyen büntetés vagy megvonás kell hogy társuljon, máshogy nemigen lehet meggyőzni az embereket arról, hogy kevesebbet szexeljenek. Sok országban alkalmatlan a szociális háló arra, hogy bármit is elérjenek, ezért ezekben az országokban kellene a fejlesztéseket támogatni. Ahhoz pedig áram kell, oktatás kell. 
Rosszul gondolom, hogy a fejlett országokban pont a civilizáltság az, ami fogyasztja a népességet, mert az emberek más dolgokkal foglalkoznak szex helyett (egy vicces példa lehetne a televízió, ami azért elég sok időt elvesz az együttélő emberektől még mindig, miután hazaérkeznek a robotból)? Ezt csak azért írom, mert önmagában a civilizáltság szerintem nem teszi alkalmassá az embereket arra, hogy belássák, rossz dolog a túlnépesedés, inkább el kell őket foglalni valamivel, csak ahol nincs erre infrastruktúra ott továbbra is nőni fog a népesség.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az egyik ilyen részletes számlálón láttam, hogy jelenleg, a statisztikák alapján, Ázsia népessége lassabban növekszik. Persze ez nem jelent semmit, ha valóban így van, valószínűleg részben a kínai radikális intézkedéseknek köszönhető.<br />
Sokat szoktam mélázni ezen a problémán, pár dolog ami eszembejutott a hiányos tudásommal, hogy a népesség csökkentéséhez nem mindenhol elegendőek a kormányzati intézkedések, mert ahhoz valamilyen büntetés vagy megvonás kell hogy társuljon, máshogy nemigen lehet meggyőzni az embereket arról, hogy kevesebbet szexeljenek. Sok országban alkalmatlan a szociális háló arra, hogy bármit is elérjenek, ezért ezekben az országokban kellene a fejlesztéseket támogatni. Ahhoz pedig áram kell, oktatás kell.<br />
Rosszul gondolom, hogy a fejlett országokban pont a civilizáltság az, ami fogyasztja a népességet, mert az emberek más dolgokkal foglalkoznak szex helyett (egy vicces példa lehetne a televízió, ami azért elég sok időt elvesz az együttélő emberektől még mindig, miután hazaérkeznek a robotból)? Ezt csak azért írom, mert önmagában a civilizáltság szerintem nem teszi alkalmassá az embereket arra, hogy belássák, rossz dolog a túlnépesedés, inkább el kell őket foglalni valamivel, csak ahol nincs erre infrastruktúra ott továbbra is nőni fog a népesség.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Világvége-jóslatok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/10/vilagvege-joslatok/#comment-42</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 22:55:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=555#comment-42</guid>
		<description>Így igaz. A kamu tűzoltók ugyan sorra lepleződnek le (bár túl lassan), de mindig akad újabb és újabb álfecskendő a helyükre, új reményeket keltve; a lelepleződésükhöz idő kell, amiből kifutunk közben.
Külön nehézség, hogy új találmányokra valóban égető szükségünk van minden téren (az új helyzetben az is újítás, ha régi megoldásokhoz nyúlunk), így nem támadhatjuk eleve az újításokat. Azt hiszem, a legjobb, ha az újításokra nem számítva teljes erővel hajtjuk a valódi fecskendőket.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Így igaz. A kamu tűzoltók ugyan sorra lepleződnek le (bár túl lassan), de mindig akad újabb és újabb álfecskendő a helyükre, új reményeket keltve; a lelepleződésükhöz idő kell, amiből kifutunk közben.<br />
Külön nehézség, hogy új találmányokra valóban égető szükségünk van minden téren (az új helyzetben az is újítás, ha régi megoldásokhoz nyúlunk), így nem támadhatjuk eleve az újításokat. Azt hiszem, a legjobb, ha az újításokra nem számítva teljes erővel hajtjuk a valódi fecskendőket.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Világvége-jóslatok: hozzászólás (Hetesi Zsolt)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/10/vilagvege-joslatok/#comment-41</link>
		<dc:creator>Hetesi Zsolt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 21:44:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=555#comment-41</guid>
		<description>Sőt, ha már fecskendők... tele vagyunk &quot;kamu&quot; tűzoltó brigádokkal! Ez a megújuló energiás cucc majd segít, az a csoda GMO majd segít, amaz a technológiai áttörés majd megoldja... ezért nem teszünk semmit. Hisz a ház körül nyüzsögnek a tűzoltónak látszó alakok, a tetteik is első ránézésre helyesek: tűzoltósnak tűnnek... de egyiknél fecskendő helyett egy bot van, a másiknak nincs elég vize, a harmadik még nem is látott tüzet élőben, stb.... ez a még nagyobb baj.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sőt, ha már fecskendők&#8230; tele vagyunk &#8220;kamu&#8221; tűzoltó brigádokkal! Ez a megújuló energiás cucc majd segít, az a csoda GMO majd segít, amaz a technológiai áttörés majd megoldja&#8230; ezért nem teszünk semmit. Hisz a ház körül nyüzsögnek a tűzoltónak látszó alakok, a tetteik is első ránézésre helyesek: tűzoltósnak tűnnek&#8230; de egyiknél fecskendő helyett egy bot van, a másiknak nincs elég vize, a harmadik még nem is látott tüzet élőben, stb&#8230;. ez a még nagyobb baj.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Illetlen ünneplés: hozzászólás (Vash)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/04/illetlen-unneples/#comment-40</link>
		<dc:creator>Vash</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 15:39:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=542#comment-40</guid>
		<description>Most látom, hogy az &quot;Illetlen ünneplés&quot; nem az első :) akkor nézem is a többit :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Most látom, hogy az &#8220;Illetlen ünneplés&#8221; nem az első <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  akkor nézem is a többit <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Illetlen ünneplés: hozzászólás (Vash)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/04/illetlen-unneples/#comment-39</link>
		<dc:creator>Vash</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 15:37:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=542#comment-39</guid>
		<description>Király ez a két poszt! Várom a további írásaidat :)

egy visszatérő :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Király ez a két poszt! Várom a további írásaidat <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>egy visszatérő <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Világvége-jóslatok: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/10/vilagvege-joslatok/#comment-38</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 23:07:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=555#comment-38</guid>
		<description>Kösz!
Az egyén-tömeg ugrás dolgot nem értem.
A fecskendőzésnek rengeteg módja van, ha eljutunk Marcival odáig, majd közzé teszek itt egy Létrendi ötletgyűjteményt, addig is folyamatosan bővítem az Új illem rovatot, az ott írtak is fecskendőzésnek számítanak a szememben. És azok pl., amiket Könczey Réka, Nagy Andrea Zöldköznapok honlapján olvashatunk.
Persze az általános elvek ismeretében nem kell senkinek kész ötletekre, tanácsokra várnia, az ismert teendők mellett ki-ki találhat jó, a saját helyzetére szabott megoldásokat. A lényeg, hogy minden tevékenységünket, tervünket, vágyunkat stb. legelsősorban ilyen szempontból mérlegeljük.
(És mindez nyilván szól mindenféle szintű, rendű-rangú vezetőinkhez is, akiknek a miénknél jócskán nagyobb a hatóköre.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kösz!<br />
Az egyén-tömeg ugrás dolgot nem értem.<br />
A fecskendőzésnek rengeteg módja van, ha eljutunk Marcival odáig, majd közzé teszek itt egy Létrendi ötletgyűjteményt, addig is folyamatosan bővítem az Új illem rovatot, az ott írtak is fecskendőzésnek számítanak a szememben. És azok pl., amiket Könczey Réka, Nagy Andrea Zöldköznapok honlapján olvashatunk.<br />
Persze az általános elvek ismeretében nem kell senkinek kész ötletekre, tanácsokra várnia, az ismert teendők mellett ki-ki találhat jó, a saját helyzetére szabott megoldásokat. A lényeg, hogy minden tevékenységünket, tervünket, vágyunkat stb. legelsősorban ilyen szempontból mérlegeljük.<br />
(És mindez nyilván szól mindenféle szintű, rendű-rangú vezetőinkhez is, akiknek a miénknél jócskán nagyobb a hatóköre.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Világvége-jóslatok: hozzászólás (Tamás Májer)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/10/vilagvege-joslatok/#comment-37</link>
		<dc:creator>Tamás Májer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 20:59:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=555#comment-37</guid>
		<description>szia! a fotó a végén - ahogy a napirajz.hu-n mondanák - odabasz.

de: most konkrétan, hogyan gondolod a fecskendőzést? valahogy sosem látom az egyén-tömeg-ugrást.

hahó!
t.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>szia! a fotó a végén &#8211; ahogy a napirajz.hu-n mondanák &#8211; odabasz.</p>
<p>de: most konkrétan, hogyan gondolod a fecskendőzést? valahogy sosem látom az egyén-tömeg-ugrást.</p>
<p>hahó!<br />
t.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Attila)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-36</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Aug 2010 05:08:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-36</guid>
		<description>Nem túl jó szájízzel, de azt kell mondanom: igen. Igazán sokatmondó példája annak, hogy milyen mélyen bele vagyunk fonódva a rendszerbe, hogyan hajtjuk előre akaratlanul is, szívvel-lélekkel, kreatívan, &quot;önmegvalósítva&quot;, miközben a másik kezünkkel a kardot forgatjuk, s minden erőnkből harcolunk ellene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nem túl jó szájízzel, de azt kell mondanom: igen. Igazán sokatmondó példája annak, hogy milyen mélyen bele vagyunk fonódva a rendszerbe, hogyan hajtjuk előre akaratlanul is, szívvel-lélekkel, kreatívan, &#8220;önmegvalósítva&#8221;, miközben a másik kezünkkel a kardot forgatjuk, s minden erőnkből harcolunk ellene.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Morzsás Ágota)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-35</link>
		<dc:creator>Morzsás Ágota</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 15:06:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-35</guid>
		<description>Most már nem véletlenül találtam ide. Próbáltam közvetlen környezetemben szétnézni. Mindez az orrom előtt történik. A rendszerváltás környékén három olasz cég települt az olcsó rabszolga munka reményében környékünkre. Pár évig működtek majd továbbálltak nálunk jobban elmaradottabb régiókba. Pontrendszer alapján működtek, rendkívüli pisilésért például levonás járt. Számon tartották a menzeszt és ilyenkor &quot;jótékonyan&quot; több illemhely használat járt.
A segélyből élőkhöz egy adalék. Egyik tanítványomnak nyolc napból állt a hét. El is sorolta. Hétfő... vasárnap és tizedike a segélyosztás napja.
Próbálj meg egy kávéfőzőt szétszedni valami apró hiba miatt. (Nem kotyogóra gondolok mert az még nekem is megy) Lehetetlen feladat, vegyél újat!
Egyébként örömmel veszem észre hogy egyre több vásárló a hazai árut keresi. Én mindenképpen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Most már nem véletlenül találtam ide. Próbáltam közvetlen környezetemben szétnézni. Mindez az orrom előtt történik. A rendszerváltás környékén három olasz cég települt az olcsó rabszolga munka reményében környékünkre. Pár évig működtek majd továbbálltak nálunk jobban elmaradottabb régiókba. Pontrendszer alapján működtek, rendkívüli pisilésért például levonás járt. Számon tartották a menzeszt és ilyenkor &#8220;jótékonyan&#8221; több illemhely használat járt.<br />
A segélyből élőkhöz egy adalék. Egyik tanítványomnak nyolc napból állt a hét. El is sorolta. Hétfő&#8230; vasárnap és tizedike a segélyosztás napja.<br />
Próbálj meg egy kávéfőzőt szétszedni valami apró hiba miatt. (Nem kotyogóra gondolok mert az még nekem is megy) Lehetetlen feladat, vegyél újat!<br />
Egyébként örömmel veszem észre hogy egyre több vásárló a hazai árut keresi. Én mindenképpen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Végleges gazdasági válság: hozzászólás (Tamás Májer)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/vegleges-gazdasagi-valsag/#comment-34</link>
		<dc:creator>Tamás Májer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 20:29:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=524#comment-34</guid>
		<description>&quot;a termék újdonságát pedig egyszerűen egy új, tetszetős formatervvel érheti el&quot; - gondos úr + az ő csempéi... :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;a termék újdonságát pedig egyszerűen egy új, tetszetős formatervvel érheti el&#8221; &#8211; gondos úr + az ő csempéi&#8230; <img src='http://dolgaink.tk/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>GDP: hozzászólás (Marci)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/08/01/gdp/#comment-30</link>
		<dc:creator>Marci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 14:18:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=513#comment-30</guid>
		<description>Egyetértek!

HDI, Gini-koefficiens, ökológiai lábnyom... tessék böngészni őket.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyetértek!</p>
<p>HDI, Gini-koefficiens, ökológiai lábnyom&#8230; tessék böngészni őket.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Különbözési hajlam: hozzászólás (Sablik Henrik)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/07/17/kulonbozesi-hajlam/#comment-29</link>
		<dc:creator>Sablik Henrik</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 20:33:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=221#comment-29</guid>
		<description>http://prherald.hu/cikk2.php?idc=20070919-001754</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://prherald.hu/cikk2.php?idc=20070919-001754" rel="nofollow">http://prherald.hu/cikk2.php?idc=20070919-001754</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Rekordkultusz: hozzászólás (Tamás Májer)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/07/28/rekordkultusz/#comment-28</link>
		<dc:creator>Tamás Májer</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 12:13:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=501#comment-28</guid>
		<description>szerettem ezt az írást!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>szerettem ezt az írást!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Az igazság felelőssége: hozzászólás (Morzsás Ágota)</title>
		<link>http://dolgaink.tk/2010/07/25/az-igazsag-felelossege/#comment-27</link>
		<dc:creator>Morzsás Ágota</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 06:02:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dolgaink.tk/?p=413#comment-27</guid>
		<description>Mekkora meglepetés ilyen oldalakra bukkanni véletlenül! Sok ilyen véletlent szeretnék az életemben. Rendszeres olvasója leszek. A tájékozatlanok számára először lehet hogy sokkot okoz, majd elmélyülést. Remélem!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mekkora meglepetés ilyen oldalakra bukkanni véletlenül! Sok ilyen véletlent szeretnék az életemben. Rendszeres olvasója leszek. A tájékozatlanok számára először lehet hogy sokkot okoz, majd elmélyülést. Remélem!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

